Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про плагиат!
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 15:45 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
То тут, то там на форуме появляются гипотезы, мнения, утверждения и даже доказательства, что мол тот или иной мультфильм является откровенным плагиатом.

Наверное, стоит об этом говорить в отдельной теме. Вот ее-то я и решил создать. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 15:54 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3438
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Магнитогорск
ОК
Переношу сюда свой вопрос о "Ну погоди". Так уходит он корнями в "Тмиджерри" или не уходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:03 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Вот фрагмент интервьюСветозара Русакова, одного из авторов "Ну погоди!":

Капков: Светозар Кузьмич, а вы не видели сериал «Том и Джерри»? Когда он появился на наших экранах, многие тут же стали обвинять вас в плагиате.

Русаков: Самое смешное, что во время работы над «Ну, погоди!» мы не видели «Тома и Джерри». Не знаю, как сценаристы, но лично я об этих героях даже не подозревал. Меня потом тоже обвиняли: «Что ты сдираешь?» Да ничего я не сдирал!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:10 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Вместе с тем, Константин Бронзит говорил, что в 80-е годы видел трофейные киноплёнки "Том и Джерри". Значит, все послевоенные годы некоторые серии "Том и Джерри" были доступны избранной категории граждан. :wink: Я слышал, что на "Союзмультфильме" даже полнометражки импортные были, например "Дамбо". Не знаю, может не правда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:12 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
А вот в программе "максимум" показывали про плагиат очень интересную тему. Я, лично, племяннику Бондарчука верю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:14 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Bets'Int'Kie писал(а):
Я, лично, племяннику Бондарчука верю!


И что? :) Чему именно веришь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:23 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3438
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Магнитогорск
darkwing
Спасибо за ссылочку.
Есть такое понятие "вселенский разум".
Допустим, придумал дизайнер столик, а потом оказывается, что другой дизайнер, который знать не знал про первого придумал точно такой же столик.
Видимо "вселенский разум" действует повсемесно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:31 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
AkirA писал(а):
Видимо "вселенский разум" действует повсемесно.


Может быть. Но в случае "Ну погоди!" наверное так уж сложились обстоятельства. Алексей Котеночкин рассказывал, что в конце 60-х стояла задача снять мультфильм про то как нехорошо обижать маленьких и как тот, кто все-таки пытается этих маленьких обижать, постоянно попадает в просак. Чтож - плохой Волк гоняется за хорошим Зайцем и попадает в переделки - вполне логично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 16:32 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
darkwing писал(а):
Bets'Int'Kie писал(а):
Я, лично, племяннику Бондарчука верю!


И что? :) Чему именно веришь?


Что композитор Роты украл у него тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 17:24 
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 176
Зарегистрирован:
Пн 25 апр 2005, 22:33
Откуда: Москва
Тома и Джерри на Союзмультфильме не было точно. Были короткометражки с Микки, «Книга джунглей». Все чёрно-белые, жуткого качества. В конце пятидесятых молодым аниматорам запрещалось их смотреть - влияние Запада. Отец увидел «Т и Д» в 1988 году, в декабре 1987 я купил видеомагнитофон…
В 20-й серии есть два эпизода, один из них со шлангом, другой с игрой в напёрстки. Я лично просил авторов оставить шланг, мне казалось, что он может в какой-то момент «ожить», потом взорваться. Мы всё так и сделали. И через неделю после окончания фильма я вижу по телевизору фильм про Микки-пожарного, и там гэг со шлангом, очень похожий на мой. А ещё через неделю, я у Диснея увидел и второй гэг – с напёрстками. Я сразу же выпил йаду. Но потом спохватился и выпил противойадие. И объясню, почему.
Уже почти 100 лет продолжается обыгрывание предметов в анимации. Целые творческие коллективы сидели и придумывали трюки. Посмотреть все фильмы с карандашом в руках и создать реестр гэгов невозможно. При взгляде, допустим, на электро-лампочку, в голову приходит энное количество трюков. Можем объявить конкурс. Потом выяснится, что всё это уже было. И что теперь, не снимать мультфильмы в жанре эксцентрической комедии? Больше скажу, можно, я считаю, даже цитировать классические трюки. Я совершенно сознательно повторил трюк из «Политого поливальщика», например. Важно, как это в контексте, как разыграно, иногда появляются и дополнительные находки.
Вот пример. В детстве на меня большое впечатление произвёл фильм «Маленький купальщик». Со смеху все просто помирали. Особенно смешон был Де Фюнес в байдарке, из дна которой торчали резиновые ноги. В прошлом году я увидел такую же байдарку у Дональда. Она была сделана раньше «Купальщика». Содрали у великого Диснея, подумал я. Через месяц я увидел немой фильм с Бастером Китоном, и с тем же самым трюком (или Г. Ллойдом, я их путаю). И вы знаете, это не отменяет удовольствия, которое я получил в детстве от Фюнеса. Мне кажется, что темой «плагиата» озабочены творческие импотенты. Пусть пишут.
Один известный композитор, не вылезающий сейчас из телевизора, при помощи шнура переписал демо мелодию из детских клавиш и выдал за свою музыку. Вот это плагиат, за это морду надо бить. А творческая переработка классического наследия – это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 17:27 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1526
Зарегистрирован:
Ср 31 авг 2005, 14:02
Откуда: Минск
AkirA писал(а):
ОК
Переношу сюда свой вопрос о "Ну погоди". Так уходит он корнями в "Тмиджерри" или не уходит?

В Т&J были кот и мыш. Намо, перед "ну погоди" был снят "на лесной тропе", где зайцу (практически такому же, как в НП) противостояли лисы-турысты. "заяц и лиса" более подходит под фольклорный шаблон, также как и "кот и мышь". Наверное, авторы захотели чтобы оба героя были мужского пола - их не так будет жалко мучить.
Был также ещё более древний сериал (или даже сеттинг) "лесные сказки" с зайцем-Вицыном. Волк-Папанов вполне може быть позаимствован оттуда.

Я слышал о существовании американского сериала, где дрались как раз !волк и заяц!. Но кроме того, что "сначала волк взрывал зайца 50 раз, затем наоборот" - ничего не знаю. (Ё "мудрость вымысла"). Опять же, не исключёна "телепатия", когда одинаковые задачи вызывают одинаковые решения. Помнится, была в "Крокодиле" подборка карикатур художников совсем разных стран с абсолютно одинаковыми идеями.

А вообще, плагиат сюжета, имхо, рассматривать смысла нет. Поскольку "сюжетов всего 4" :-) , точнее - кино как искусство сценическое состоит не в придумывании сюжетов, а в их постановке. Простой повтор модной фильмы, как это было с "Покахонтас", "Горбуном", "Аладдином" и так далее - не плагиат. Просто подделка.

Плагиатом в анимации может быть художественный стиль, дизайн героя...
* PS- пока писал, тут ещё десяток сообщений набрался.
... Но и тут стоит отличать копирование от подражания. А то можно назвать Аниманьяков плагиатом на анимацию 20-х годов. Или Симпсонов - плагиатом Дораэмона. А, кстати, как быть с самоповторами, когда поздние произведения автора выглядят как плагиат собственных ранних?

Под плагиат с "Тома и Джерри" по-моему, больше подходит румынский сериал "Беленел и Маунел".

Как пример некорректного использования чужих произведений - сериал "роботех", смонтированный из трёх японских сериалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 24 апр 2006, 18:39 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
А насчет "Грендайзера" нет никаких соображений? )))))
А "Короля Шаманов"... ..(?)


Никто мне не ответит,

ПОЧЕМУ Я НИ В ОДНОМ ЯПОНСКОМ МУЛЬТФИЛЬМЕ Я НЕ ОБНАРУЖИЛ ПОЛНОСТЬЮ НОРМАЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ???

Они правда все считают, что третий глаз и пятая лапа
делают их "милашками" ?

(это куда-то в анимэ уже зашло...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 05:40 
Бывалый
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 175
Зарегистрирован:
Сб 18 дек 2004, 13:43
Откуда: Воронеж
Меня всё-таки беспокоит пара мышей из "Кота Леопольда" и совершенно аналогичная - в диснеевской "Золушке" :) Может, где-нибудь про это написано?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 06:48 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4190
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Ну да. А лев Алекс - копия Бонифация. В случае с мышами - тут персонажи ни визуально, ни по сценарию, даже рядом не стояли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 08:12 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3438
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Магнитогорск
Bets'Int'Kie
Цитата:
ПОЧЕМУ Я НИ В ОДНОМ ЯПОНСКОМ МУЛЬТФИЛЬМЕ Я НЕ ОБНАРУЖИЛ ПОЛНОСТЬЮ НОРМАЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ???

Тогда посмотри "Wolfs Rain", "Приключения Кота в сапогах", "Jin-roh".
А девятихвостая лиса прямиком из легенд пришла.

Я вот по поводу "The Lion King" хотел узнать(о его похожести на "Императора джунглей" Тэдзуки) Говорили, что это уже обсуждалось, не могли бы тогда ссылочку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 10:15 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
AkirA писал(а):
не могли бы тогда ссылочку?


Да, вот здесь про это говорилось например:
http://www.prodisney.ru/phpBB2/viewtopi ... =5168#5168


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 12:49 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
AkirA писал(а):
Тогда посмотри "Wolfs Rain", "Приключения Кота в сапогах", "Jin-roh".
А девятихвостая лиса прямиком из легенд пришла.

Я вот по поводу "The Lion King" хотел узнать(о его похожести на "Императора джунглей" Тэдзуки) Говорили, что это уже обсуждалось, не могли бы тогда ссылочку?



Нет, этого пока не видел... А Король Лев - действительно напоминает
нам "Лео", но не более...

Вы еще сравните "Серебряного коня" со "Спиритом" или главных злодеев из "Мулан" и "Спирита"- 'содрали' тут слишком громко сказано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 13:08 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17348
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Bets'Int'Kie писал(а):
...или главных злодеев из "Мулан" и "Спирита"- 'содрали' тут слишком громко сказано!


Ну ты гонишь! Нет слов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 13:25 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1802
Зарегистрирован:
Пн 12 июл 2004, 21:28
Откуда: Russia, Moscow
А. Котёночкин писал(а):
Тома и Джерри на Союзмультфильме не было точно. Были короткометражки с Микки, «Книга джунглей». Все чёрно-белые, жуткого качества.


Я соглашусь полностью! Даже в 1984-86 годах, в нашем городе, где был очень популярен кружок будущих киномеханников (я позднее пошел туда) на нашей Зиминской кинохронике имелось всего 2 черно-белые фильмокопии Книги Джунглей, 3-ей категории, (я упорно считал, что этот фильм изначально был снят как черно-белый), и кусочек черно-белого Дамбо. И еще каким-то чудом была одна цветная копия японского мультфильма, сейчас уже не помню названия, помню лишь картинки, так как тогда я был очень маленьким. И все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 25 апр 2006, 13:51 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1526
Зарегистрирован:
Ср 31 авг 2005, 14:02
Откуда: Минск
Maksim писал(а):
Я соглашусь полностью! Даже в 1984-86 годах, в нашем городе...

Москве?

Информация иногда просачивается совершенно мистическим образом. Я помню, как смотрел к/м "кто?", А затем через пару месяцев на встрече с режиссёром он сделал удивление, поскольку был уверен, что данный фильм ещё нигде и никому не показывался. А также как принёс с фестиваля в Таганроге товарищу компакт, и на этом компакте тот обнаружил фотографии, которые он сам снял на фестивале в Казани и НИКОМУ НЕ ДАВАЛ.

Так что, не исключено, что Котёночкин или Хайт могли увидеть Тома и Джерри в детстве, и даже забыть о них после. Но из архетипа клоунады (Белый против Рыжего) данный сюжет выводится таже легко.

ИМО, сюжет, маски и даже гэги не делают произведение плагиатом. Подделкой оно становится лишь в случае творческой импотенции автора. (вспомните театральную часть из "вышел зайчик погулять"). Или Гамлета, которого до Шекспира ставили лет 400. Как говорил Кир.Разлогов, штамп - художественный приём, применённый не к месту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB