Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Вт 27 ноя 2012, 20:46 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 70
Зарегистрирован:
Пт 09 ноя 2012, 20:01
Среди анимешников достаточно широко известно такое явление, как американские адаптированные дубляжи аниме. Вероятно, это гораздо менее известно, но американские дубляжи советских мультфильмов - аналогичное явление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек 2012, 16:38 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 469
Зарегистрирован:
Вс 11 апр 2010, 13:05
Хм.. вы раскрываете глаза на правду! Даже не верится что можно так изменить оригинальную версию переделав ее чтобы она отличалась от оригинала в весьма отдаленную и не самую лучшую сторону.
А какие еще работы Союзмультфильма дублировались в других странах? Можно ссылки на статьи если они есть конечно, ну или список.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек 2012, 17:50 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2751
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Более того, хотелось знать в страновом разрезе, где находится наша анимация. Понятное дело, что советские позиции утеряны, но может быть благодаря богатырям и подобию мы всё ж где-то повыше уже? хотя это сомнительно.

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек 2012, 22:58 
Авторитет
Не в сети

Сообщения: 353
Зарегистрирован:
Чт 26 ноя 2009, 10:02
Цитата:
мы всё ж где-то повыше уже?

Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Пт 28 дек 2012, 21:31 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 70
Зарегистрирован:
Пт 09 ноя 2012, 20:01
Stitch писал(а):
А какие еще работы Союзмультфильма дублировались в других странах? Можно ссылки на статьи если они есть конечно, ну или список.

Сам бы хотел иметь конкретные списки и подробные статьи с глубоким охватом данной темы. Но мне не удалось до сих пор обнаружить что-либо подобное. Информацию приходится собирать по крупицам из разрознённых источников.

О американских дубляжах советских мультфильмов мне известно вкратце следующее. Некоторые советские мультфильмы были дублированы и показаны в США ещё в 50-60 гг. Насколько масштабным было это явление, мне неизвестно. Могу лишь перечислить какие конкретно мне известны дублированные в этот период мультфильмы. В 1949 году был дублирован "Конёк-Горбунок", а в 1959 "Снежная королева". Также где-то в эти годы были дублированы "Серая шейка", "Царевна-Лягушка", "Аленький Цветочек" и "Сказка о Рыбаке и Рыбке". Самих этих дубляжей я вроде бы не видел, но, судя по некоторым отзывам, отсебятина в американских дубляжах была уже тогда.

В 1977 году была дублирована версия "Конька-Горбунка" 1975 года. Отсебятина снова присутствовала.

В 80-е гг. некие компании дублировали и выпустили в США целый ряд советских мультфильмов. Среди них: "Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла", "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню"... В титрах этих дубляжей почему-то фигурируют разные компании: "Kidpix", "Cascadia Entertainment", а в случае "Пингвинёнка Лоло" "Enoki Films", но указаны примерно одни и те же люди, то есть это не разрознённые случаи дубляжа. Следует заметить, что эти компании не ограничивались только русской анимацией, а дублировали также и некоторые венгерские и японские мультфильмы.

Все эти мультфильмы были дублированы с заменой музыкального ряда, переписыванием диалогов, добавлением дополнительных реплик, удалением некоторых сцен и тому подобной отсебятиной. А в титрах было максимально скрыто истинное происхождение мультфильмов - русские имена в них не упоминаются вообще. При этом эти компании распространяли свои адаптированные версии и в третьих странах, хотя не знаю, в каких именно масштабах.

После распада СССР на сцене появились Олег Видов и компания "Films by Jove". В отличие от предыдущих лиц, о "Films by Jove" кое-какую информацию в рунете найти таки можно. Вероятно, только из-за личности самого Олега Видова и из-за судебных скандалов, иначе они бы были так же неизвестны, как и предшественники. Куда девались сами предшественники, не очень понятно, но "Films by Jove" повторно дублировал многие ранее уже дублированные ими мультфильмы.

В отличие от предыдущих в этих дубляжах русское происхождение мультфильмов не скрывалось, а на нём, наоборот, акцентировалось внимание. В остальном, увы, всё осталось по прежнему - замена музыкального ряда, удаление некоторых сцен, дополнительные диалоги и далее по списку. "Films by Jove" также распространял и, наверное, всё ещё распространяет свои адаптированные версии в третьих странах. Сам Олег Видов в одном из интервью называл число в 80 стран.
S.I. писал(а):
Цитата:
мы всё ж где-то повыше уже?

Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём? :shock:

Тоже не понял вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Сб 29 дек 2012, 00:42 
Один из самых!
Не в сети

Сообщения: 795
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
кто-то писал(а):
В титрах этих дубляжей почему-то фигурируют разные компании: "Kidpix", "Cascadia Entertainment", а в случае "Пингвинёнка Лоло" "Enoki Films", но указаны примерно одни и те же люди, то есть это не разрознённые случаи дубляжа. Следует заметить, что эти компании не ограничивались только русской анимацией, а дублировали также и некоторые венгерские и японские мультфильмы.

Дубляжи выполнены компанией Jim Terry Productions. Она известна в первую очередь всё же по работе с аниме (первым и скорее всего главным свершением Джима Терри в этой области была покупка в конце 70-х у Toei пяти меха-сериалов, включая "Грендайзера", и выпуск их американизированных версий на ТВ под общим названием Force Five). Kidpix - либо более позднее название той же компании, либо название какого-то её отделения, либо что-то в этом роде.

Enoki Films - это японская компания, которая в середине восьмидесятых вышла на американский рынок и сотрудничала с Терри по вопросам дубляжа и дистрибуции аниме. Дубляж "Пингвинёнка Лоло" тоже явно осуществлялся с японской версии, судя хотя бы по тому, во что превратились русские фамилии в английских титрах (Мережко стал Meleciko, Сокольский стал Sokoljishij - такое возможно только путём двойного транскрибирования через японский).

Cascadia Entertainment - канадский дистрибьютор, который в начале нулевых выпустил на DVD под общим названием Magical Memories ряд мультфильмов, дублированных значительно ранее Джимом Терри (небольшое обсуждение этой серии на форуме Big Cartoon Database, на английском).

S.I. писал(а):
Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём?

Как я понимаю, о том, какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Сб 29 дек 2012, 13:18 
Авторитет
Не в сети

Сообщения: 353
Зарегистрирован:
Чт 26 ноя 2009, 10:02
Ого!
На вопрос:
Цитата:
где находится наша анимация

Как-то сам собой напрашивается простой ответ в пошловатом стиле крылатых выражений, самое приличное из которых " Где, где... в Караганде !". Уж извините.
А на вопрос сформулированный таким образом:
Цитата:
какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

Серьёзным ответом было бы мощное научное (объективное) исследование с глубоким изучением документов,сравнительным анализом различных факторов (мир кардинально изменился за последние 20 - 30 лет). Минимум - кандидатская.
И даже в этом случае, остаётся не ясным: а суть такого исследования, концепция - зачем ? Что бы сделать выводы - какие? Выработать направление развития -? Поностальгировать -? Замерять и сравнивать фактуру культурологическую, экономическую (и "бокс-офисы, и миграцию трудовых кадров), идеологическую, социально-политическую - ??...
Вот цитата (отсюда http://www.rudata.ru/wiki/ASIFA):
" Судя по официальному сайту Ассоциации, в ней имеют крайне смутное представление о состоянии дел в российской мультипликации,..."
Это при том, что ,( как я читал в одной книжке про Иванова-Вано) советская сторона выступала чуть-ли не инициатором создания АСИФА, во всяком случае активно содействовала (и башляла :)).
Чтоже касается сов-мульт-наследия, наиболее яркий текст за последнее время, статья Маши Терещенко (многие уже видели, но мало ли):
http://animalife.ru/2012/10/12/mariya-tereshhenko-nekontakt/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Сб 29 дек 2012, 15:29 
Один из самых!
Не в сети

Сообщения: 795
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
S.I. писал(а):
Чтоже касается сов-мульт-наследия, наиболее яркий текст за последнее время, статья Маши Терещенко (многие уже видели, но мало ли):
http://animalife.ru/2012/10/12/mariya-tereshhenko-nekontakt/

Хотел было что-то возразить (по поводу того, что не имеющие прямого отношения к индустрии прохожие не обязаны вникать, но способны на сочувствие), но статья действительно бьёт не в бровь, а в глаз.

В общем-то, все материалы, подготовленные Марией Терещенко для kino-teatr.ru (в рамках персональной колонки, а также в разделах "Интервью", "Рецензии на фильмы" и "Обзор сериалов") стоит рекомендовать неравнодушным к мультфильмам читателям.

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Чт 03 янв 2013, 19:39 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 70
Зарегистрирован:
Пт 09 ноя 2012, 20:01
ZAK писал(а):
Дубляжи выполнены компанией Jim Terry Productions...

Enoki Films - это японская компания...

Cascadia Entertainment - канадский дистрибьютор...

Спасибо за разъяснения. Но я теперь более внимательно изучил имеющийся материал и, похоже, всё же не все американские дубляжи советских мультфильмов 80-х гг. выполнены компанией Jim Terry Productions. "Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла" - это точно Jim Terry Productions. А вот "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню" и ещё ряд короткометражек - это уже, по всей видимости, какая-то совершенно другая компания. (В титрах везде указано: executive producer Juan Flores, directed by Rudy G., edited by Bob Nielsen). В отличие от Джима Терри они в большинстве мультфильмов оставили оригинальную музыку, хотя не во всех. Среди выпущенных Cascadia Entertainment мультфильмов есть как дублированные Джимом Терри, так и этими лицами.
Stitch писал(а):
Даже не верится что можно так изменить оригинальную версию переделав ее чтобы она отличалась от оригинала в весьма отдаленную и не самую лучшую сторону.

Интересно, а кто-нибудь может объяснить причины всех этих типичных изменений в американских версиях аниме и иностранных мультфильмов? Понятно, что некоторые изменения вроде удаления жестоких сцен связаны с цензурой. Но почему в США такая сильная цензура по сравнению с другими странами?

И не все изменения можно объяснить цензурой. Почему часто вырезаются даже совершенно безобидные сцены вроде полярного сияния в Пингвинёнке Лоло? Я читал, что в случае аниме-сериалов это делается для того, чтобы осталось больше места для рекламы. Но в случае Пингвинёнка Лоло это не объяснение, ибо его не выпускали для телевидения.

Почему оригинальную музыку часто заменяют на свою? Я читал, что это может быть связано с проблемами с авторскими правами на оригинальную музыку. Но это какое-то неубедительное объяснение. Почему-то у гораздо более бедных по сравнению с США стран таких проблем так часто не возникает. И ведь создать свой саундтрек - это тоже далеко не бесплатно.

Почему добавляют так много отсутствующих в оригинале реплик? Ведь они же сами себе создают лишнюю работу.

И почему в других странах так часто дублируют американские, а не оригинальные версии аниме и прочих мультфильмов? Ведь двойной перевод - это само по себе не очень хорошо. Неужели только из-за избытка переводчиков с английского и недостатка переводчиков с других языков? Того же Пингвинёнка Лоло наверняка проще переводить с оригинала, а не с американской версии, в которой гораздо больше реплик и есть песни, перевод которых не осилили в большинстве стран, где дублировалась американская версия.
Цитата:
какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

Понятия "мировая известность" и "отечественная мультипликация" - слишком обобщённые категории. Для начала логичнее разобраться хотя бы в том, какие конкретно мультфильмы в каких конкретно странах в какие конкретно годы выходили. А уж потом задаваться вопросами об их известности в каждом конкретном случае.

На английском языке можно найти больше информации, чем на других языках. Да и сами русские, по моим наблюдениям, больше интересуются именно английскими дубляжами. В случае того же пингвинёнка Лоло русские часто остро реагируют на информацию об американской версии, но информация о дубляжах прочих стран вызывает у наших людей практически нулевую реакцию. Однако, насколько я понимаю, отечественная мультипликация более известна как раз таки в неанглоязычных странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Ср 30 янв 2013, 19:14 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 70
Зарегистрирован:
Пт 09 ноя 2012, 20:01
кто-то писал(а):
"Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла" - это точно Jim Terry Productions. А вот "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню" и ещё ряд короткометражек - это уже, по всей видимости, какая-то совершенно другая компания. (В титрах везде указано: executive producer Juan Flores, directed by Rudy G., edited by Bob Nielsen). В отличие от Джима Терри они в большинстве мультфильмов оставили оригинальную музыку, хотя не во всех. Среди выпущенных Cascadia Entertainment мультфильмов есть как дублированные Джимом Терри, так и этими лицами.

По всей видимости, эти дубляжи сделаны компанией Five Stars. О ней я нашёл совсем мало информации:
http://kommersant.ru/doc/174441/print
http://ottodix.ru/article.php?id=265
кто-то писал(а):
Интересно, а кто-нибудь может объяснить причины всех этих типичных изменений в американских версиях аниме и иностранных мультфильмов?

Кстати, мне попадалось интересное обсуждение, где высказываются некоторые предположения о причинах замены музыки в американских дубляжах аниме. Хоть речь и идёт конкретно об аниме, не думаю, чтобы в случае дубляжа мультфильмов других стран причины изменения музыки существенно отличались.
http://www.toonzone.net/forums/anime-fo ... op-ed.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Ср 30 янв 2013, 21:13 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3347
Зарегистрирован:
Ср 08 фев 2006, 16:52
Откуда: Магнитогорск
Цитата:
И почему в других странах так часто дублируют американские, а не оригинальные версии аниме и прочих мультфильмов?
Потому что с японцами куда дольше и сложнее договариваться, чем с американцами например. Потому для тв показов берут то что проще достать и не парятся как там было в оригинале.

_________________
Pooh beer, Winnie the Pooh beer


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Сб 08 апр 2017, 18:36 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 44
Зарегистрирован:
Сб 11 янв 2014, 16:29
кто-то писал(а):
Все эти мультфильмы были дублированы с заменой музыкального ряда, переписыванием диалогов, добавлением дополнительных реплик, удалением некоторых сцен и тому подобной отсебятиной. А в титрах было максимально скрыто истинное происхождение мультфильмов - русские имена в них не упоминаются вообще. При этом эти компании распространяли свои адаптированные версии и в третьих странах, хотя не знаю, в каких именно масштабах.

Что происхождение скрыто - эпоха была такая. В игровых фильмах-сказках Птушко при англ. дубляже того времени старательно переименовывали персонажей, маскируя Илью Муромца под финский сюжет, а Садко под арабский... Но махинации с титрами - это хуже, потому что речь не о персонажах, а о реальных людях. Что там, вымышленные имена, что ли, стояли? :shock: Или титры были просто вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа?
(Вырезать титры - не только неуважение к создателям, но и дохлый номер в художественном смысле, так как во многих мультфильмах тех лет титры - полноценная часть видеоряда, с характерным оформлением, музыкой и т. д.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские дубляжи советских мультфильмов
СообщениеДобавлено: Сб 17 июн 2017, 00:09 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 70
Зарегистрирован:
Пт 09 ноя 2012, 20:01
Aranel писал(а):
Но махинации с титрами - это хуже, потому что речь не о персонажах, а о реальных людях. Что там, вымышленные имена, что ли, стояли? :shock: Или титры были просто вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа?

Да, титры были именно вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа. Вот второй английский дубляж советской "Снежной королевы" в качестве примера:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnbnjzcjw8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB