Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Вас расстроит, если история сына Симбы Киона "отменит" историю дочки Симбы Киары?
Опрос закончился Чт 01 окт 2015, 21:55
Да, будет обидно! Существование мультфильма "Король Лев 2" отменять нельзя! 33%  33%  [ 5 ]
Мне это не помешает нормально относиться к "Королю Льву 2". Альтернативная история - это забавно! 47%  47%  [ 7 ]
Нет, наоборот хорошо! "Король Лев 2" нужно забыть и вычеркнуть из истории! 7%  7%  [ 1 ]
Затрудняюсь с выбором ответа, потому что... 13%  13%  [ 2 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вт 08 сен 2015, 12:05 
Человек наш!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 96
Зарегистрирован:
Пн 17 мар 2008, 14:50
Откуда: Москва
Kotenok_gaff, так в первую очередь ради гепардочки сей рисунок и создавался - ибо её официальный дизайн нам категорически не понравился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вт 08 сен 2015, 13:03 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 246
Зарегистрирован:
Пн 07 апр 2008, 21:34
Откуда: Москва
Id писал(а):
Kotenok_gaff, так в первую очередь ради гепардочки сей рисунок и создавался - ибо её официальный дизайн нам категорически не понравился.

Да, мне тоже на рисунке нравится как она выглядит куда больше!
Потому что в данном мультсериале у неё от гепарда только одно название( Стиль рисовки какой-то не ТЛКшный совершенно, пятна не гепардьи, а леопардьи, нет гепардьих отличительных полосочек вокруг носа от глаз до бороды, хвост вообще какой-то полосатый и тигриный с чёрным кончиком. Сборная солянка вышла, да ещё и не в стиле оригинального мультфильма( Такое чувство, что создатели сделали какой-то собирательный образ кошачьих из рода пантер (к которым относятся и тигры, и леопарды, и ягуары, на которого она тоже похоже и то больше), к которому, кстати, гепарды не относятся никак вообще - они из рода, собственно, гепардов. В итоге от гепарда у неё только более-менее телосложение.

К слову. В оригинальном Короле Льве же тоже появлялись гепарды, хоть и совсем ненадолго. Разница налицо. Было лучше D:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 02:05 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Однако... неожиданно позитивно на этом форуме встретили данный проджект.
Как бы то ни было, я не могу присоединиться ко всему вышесказанному, так как для меня это печальная новость.
Ни качеством анимации, ни концепцией сюжета (которая по сути растаптывает в хлам вселенную Король Лев) меня этот трейлер не обрадовал.
Да, знаю, что современный уровень отдела телевизионной анимации в Диснее не тот, что был в начале 80х или даже в середине 90х, но создавать настолько большую нелепицу (на базе того, что до этого имело какой-то смысл и внутреннюю органичность, даже сиквелы, которые я так нелюблю) - мой мозг отказывается в это верить!

И конечно же - современная школа анимационного дизайна: "хочешь выразительности - гипертрофируй", "хочешь узнаваемости - добавь аксессуары". Гиены настолько уродливы, что перестают быть смешными. Львенок с красным могавком? (или как там это называется...)
А еще этот синий инопланетянин. :? Он же выбивается по всем параметрам и смотрится совершенно искусственно.
Печаль, короче. Одна печаль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 09:19 
Один из самых!
Не в сети

Сообщения: 998
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
CanAur писал(а):
которая по сути растаптывает в хлам вселенную Король Лев

Это уже сделал мультсериал "Тимон и Пумба". Который, в отличие от данного проекта, был просто мультсериалом, а не развивающей программой для дошкольников - которую при этом взрослые люди пытаются оценивать не с точки зрения влияния на развитие целевой аудитории, а с точки зрения соответствия канонам вымышленной вселенной (понятно, что о первом параметре невозможно судить до выхода мультсериала, но пока у меня такое чувство, что и после его выхода фанаты этой вселенной будут обсуждать только второй).

CanAur писал(а):
Да, знаю, что современный уровень отдела телевизионной анимации в Диснее не тот, что был в начале 80х или даже в середине 90х.

Прямо сейчас он выпускает мультсериал, который я бы, вероятно, назвал лучшим за всю историю существования отдела. Современные диснеевские мультсериалы с удовольствием смотрят более-менее взрослые люди. Взрослый человек, который не познакомился с мультсериалами восьмидесятых-девяностых в детстве и впервые посмотрел их уже будучи сложившейся личностью, вряд ли способен получить от них удовольствие (например, для тех из наших соотечественников, кто в 1991 году уже приблизился к двадцатилетнему рубежу или пересёк его и не имел детей подходящего возраста, "Утиные истории" и "Чип и Дейл спешат на помощь" - пустой звук).

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 11:03 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
ZAK писал(а):
Это уже сделал мультсериал "Тимон и Пумба".


Все-таки Тимон и Пумба были второстепенным персонажами, и сериал никак не был связан сюжетной линией с первоначальной вселенной Король Лев.
(Или был? :? ) Считаю их уже совсем другими персонажами, чем в оригинальной полнометражке.
Это как сравнивать Балу и Луи из "Junglebook" с аналогичными Балу и Луи уже из "Talespin".

В данном же случае, "надругательство" было совершено гораздо ближе к самому святому. (Хоть я и совсем не поклонник Короля-льва)

Цитата:
Прямо сейчас он выпускает мультсериал, который я бы, вероятно, назвал лучшим за всю историю существования отдела.


Вот только хотел сказать про ГФ.
Да, единственное, за что можно поддержать The Lion Guard, так это за смелость не спускаться в очередной примитив "кружочек-кружочек-треугольная голова", а замахнуться на полноценных сложно сконструированных персонажей.

Про сюжет Гравити ничего не знаю, но вот графика персонажей мне лично не понравилась. Для Гриффинов с их черным юмором сойдет - но только это как-то совсем но по-диснеевски. Лучшее ли это за последние 10 лет? Вполне возможно. (фоны добротные) Это определенно лучше, чем "Финес и Ферб", и уж точно чем, господи прости, Любимчик! :roll: Но про "всю историю" я бы не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 12:20 
Один из самых!
Не в сети

Сообщения: 998
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
CanAur писал(а):
Все-таки Тимон и Пумба были второстепенным персонажами, и сериал никак не был связан сюжетной линией с первоначальной вселенной Король Лев.

Там и Симба появлялся, и другие герои - Зазу, Рафики, гиены. Но да, воспринимать его как претендующий на какую-то каноничность - безумие (Тимон и Пумба там даже в космос летали), однако мне встречался человек, который воспринимает.

CanAur писал(а):
Про сюжет Гравити ничего не знаю, но вот графика персонажей мне лично не понравилась. Для Гриффинов с их черным юмором сойдет - но только это как-то совсем но по-диснеевски. Лучшее ли это за последние 10 лет? Вполне возможно. (фоны добротные) Это определенно лучше, чем "Финес и Ферб", и уж точно чем, господи прости, Любимчик! :roll: Но про "всю историю" я бы не говорил.

И в "Гравити Фолз", и в "Финесе и Фербе", и даже в "Любимчике" художественные решения ровно такие, каких требуют сама природа историй, которые рассказывают авторы, и та интонация, с которой эти истории рассказываются. С персонажами, более соответствующими традиционным представлениям о красоте, всё это просто не работало бы. Например, сейчас начался показ русско-испанского мультсериала для дошкольников "Йоко", вот зачем там такие персонажи - я не понимаю:

Спойлер:
Изображение

Но вообще, со мной бессмысленно всерьёз обсуждать вопросы дизайна, потому что у меня нет никакого образования в этой области, а рисовать в последний раз я пробовал больше двадцати лет назад (хотя это было некое подобие комикса с долгоиграющим сюжетом). Я оцениваю именно с точки зрения сюжета, и в "Гравити Фолз" есть единый глобальный сюжет, довольно сложный и смелый по меркам американской детской телевизионной анимации, подобного которому в диснеевских мультсериалах не было никогда. И сама реализация смелая: например, персонаж, отсылающий к существу из фильма "Нечто", в диснеевском мультсериале - это очень круто.

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 13:21 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 219
Зарегистрирован:
Ср 19 май 2010, 09:41
Я реагирую позитивно, потому как негатива не вижу. Ни в этом случае, ни в любом подобном. "Растоптали в хлам вселенную", "надругались над святым"... ерунда это всё. "Король лев" никуда не денется. Его снова и снова будут пересматривать, будут вырастать новые поклонники. Вполне возможно, кто-то, особенно из совсем маленьких, посмотрит его, изначально заинтересовавшись именно The Lion Guard. И это хорошо.

Если у кого-то уж совсем никак не складывается с The Lion Guard, то есть стопроцентно беспроигрышный вариант - просто не смотреть его, представить, что его нет. Тогда вселенная точно никак не пострадает.

А вообще, я не могу понять, откуда берётся негатив. Про качество истории пока ещё никто сказать не может, но картинка мне явно нравится. Конечно, это не перспективный блокбастер, на который тратятся сумасшедшие усилия, но как для сериала - вполне. По сравнению с треугольными и квадратными героями последних лет - так прорыв. У меня впервые за долгое время картинка вызвала ассоциацию с давно позабытым прилагательным "диснеевский". А это чего-то да стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 17:19 
Человек наш!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 96
Зарегистрирован:
Пн 17 мар 2008, 14:50
Откуда: Москва
trisem писал(а):
Я реагирую позитивно, потому как негатива не вижу. Ни в этом случае, ни в любом подобном. "Растоптали в хлам вселенную", "надругались над святым"... ерунда это всё.

Вот именно. Особенно учитывая то, как сами "фанаты" растаптывали вселенную Король Лев в тот ещё хлам аж с середины 90-х, придумывая нелепые "продолжения" и чуть ли не возводили их в канон - каждый своё. Как раз такие "фанаты" (и "фанаты фанатов", лол) и генерируют негатив больше всех остальных.
Реально - уж лучше зверята-супергерои, чем львиная caнтабaрбара c yбогим страдальцем и ветреной потаскушкой - вот уж где надругались так надругались. Но время расставило всё по своим местам - писульки остались писульками, а грядущий сериал - максимально приближен к самой широкой возрастной аудитории.

Цитата:
"Король лев" никуда не денется. Его снова и снова будут пересматривать, будут вырастать новые поклонники. Вполне возможно, кто-то, особенно из совсем маленьких, посмотрит его, изначально заинтересовавшись именно The Lion Guard. И это хорошо.

Всё верно, так и будет.

Цитата:
А вообще, я не могу понять, откуда берётся негатив.

Из чересчур богатого воображения некоторых личностей, уязвлённых тем, что продолжение/спин-офф конфликтует с их взглядами на оригинал. Да что там - некоторые и сиквел 1998 года не признают (подумать только, у Симбы - дочь! случись такое, он должен был тут же избавиться от неё и заделать сына!), генерируя негатив по сей день. А учитывая то, что The Lion Guard учитывает как минимум одного персонажа второго "Короля-Льва" - это их бесит ещё больше: как же, о сиквеле до сих пор помнят! Ну и пусть бесятся, на самом деле - так им и надо :lol:

Цитата:
Про качество истории пока ещё никто сказать не может, но картинка мне явно нравится.

Картинка нравится в том числе и людям творческим - недаром TLG-фанарта в последнее время становится всё больше и больше. В последний раз такой всплеск был с выходом Kingdom Hearts II, задавший моду на "лионизации" разных сторонних персонажей.

Цитата:
У меня впервые за долгое время картинка вызвала ассоциацию с давно позабытым прилагательным "диснеевский". А это чего-то да стоит.

Aналогично. Посему и ждём с нетерпением!
(The Lion King-шник с 18-летним стажем, и The Lion King-шница с 16-летним стажем)

CanAur писал(а):
А еще этот синий инопланетянин. :? Он же выбивается по всем параметрам и смотрится совершенно искусственно.

Вот уж не знал, что медоеды -
Изображение
- инопланетяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 21 сен 2015, 22:29 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Id писал(а):
Из чересчур богатого воображения некоторых личностей, уязвлённых тем, что продолжение/спин-офф конфликтует с их взглядами на оригинал.


Да я писал уже, что дело не в том как я отношусь к оригиналу. А в том, что решили "возрождать" полноценную сложную анимацию столь нелепыми "свистоплясками".
Именно контраст между жанром анимации и жанром сюжета здесь главный косяк.

Цитата:
Вот уж не знал, что медоеды -

Ну нарисуйте гремлина и назовите тушканчиком, он от этого не перестанет быть гремлином. Совершенно не похож, тем более что он и тут совсем не синий!

Вот так похоже:
Спойлер:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пт 20 ноя 2015, 15:58 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17349
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Это Киара? :)
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пт 20 ноя 2015, 16:43 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
#-o #-o

Они даже зрачки ровно поставить не могут!

Вот, исправил:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пт 20 ноя 2015, 18:36 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 4294
Зарегистрирован:
Вс 25 апр 2004, 08:18
CanAur писал(а):
Они даже зрачки ровно поставить не могут!

Ага, меня это тоже напрягло.

_________________
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Сб 21 ноя 2015, 00:38 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17349
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Да ладно вам :) Это же я скриншот из видео сделал. Может в движении всё не так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 23 ноя 2015, 11:59 
Человек наш!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 96
Зарегистрирован:
Пн 17 мар 2008, 14:50
Откуда: Москва
Посмотрел в прямом эфире! С него же и сделал рип (720х400, другой возможности не было - но в ближайшее время наверняка появятся HD-рипы). В целом мультфильм понравился, как пилотная серия для сериала - самое оно. Единственный недостаток - ну вот что мешало создателям сделать именно продолжение The Lion King после второй части, а не вставлять "стражников" в события TLK2, при этом изменяя характер Киаре и придумывая ей не только младшего брата, но и подружек? Почему нельзя было показать Кайона как одного из львят Кову и Киары - точно так же, младшим (а старшим - или старшей - был(а) бы кто-то другой(ая))? У меня только одна версия такого подхода: если бы Кову и Киара были бы показаны как король и королева Прайдленда, это бы означало, что Симба умер от старости - а на такой вариант (пусть и вполне естественный) создатели не решились, что бы не травмировать маленьких зрителей: как же, в первом фильме это был маленький и озорной львёнок, во втором - не в меру заботливый папа, а теперь - взял да и умер! Нельзя так, дети расстроятся. Вот в итоге и получился эдакий "альтернативный вариант", учитывающий как минимум одну героиню сиквела, и показывающий новых героев, которых мы увидим в сериале в следующем году!

Рисовка, кстати, очень понравилась - куда лучше, чем у недавнего сериала про Капитана Крюка. Надеюсь, что так постарались не только над пилотным выпуском, но будут радовать и в дальнейшем!

Скачать рип можно отсюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вт 01 дек 2015, 00:19 
Один из самых!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 875
Зарегистрирован:
Сб 28 апр 2007, 07:02
Откуда: Россия
Тоже посмотрел этот эпизод, но с некоторым опозданием, так как не знал, что он готовится. Впечатления двойственные:
Рисунок и анимация вроде ничего для сериала, но дизайн местами очень спорный. Гиены какие-то больно пухлые с "лошадиными" челюстями, оттого ни разу не страшные. Вообще ни одного страшного среди злодеев нет. Завязка странная, откуда у Киары брат, почему у Тимона с Пумбой общий (?) племянник совершенно другого вида :shock: (над этим шутят даже сами персонажи). Наличие дружбомагии, в виде волшебного рёва, нехарактерной для оригинала, и cutie mark у главных героев :roll: Наличие "фирменных фразочек" у персонажей, которые они то и дело произносят, тоже довольно спорное решение. Сам сюжет пока отсутствует, так что судить рано, может будет ничего. Юмора что-то пока гораздо меньше, чем пафоса, а тот что есть, не то чтобы особенно смешон. Без "фирменных" шуток про Пумбу тоже не обошлось, причем аж дважды за серию, впрочем, наверное можно списать на то, что это пилотный выпуск. Песни.... есть. Радует, что мюзикл, так как я их люблю, но вот конкретно сами песни пока не приглянулись вообще, ни одну не возникло желания послушать снова. Если подытожить, думаю шансы у сериала есть, могло быть и хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вт 01 дек 2015, 00:49 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2753
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
MaryArt писал(а):
В оригинальном Короле Льве же тоже появлялись гепарды, хоть и совсем ненадолго. Р


Кстати про гепардов. Кто-то из фанов пытался переделать гепардиху под оригинальный стиль. Вышло на порядок лучше!

Спойлер:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пн 07 дек 2015, 21:29 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2847
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Тем временем уже гуляют отрывки из мульта, в частности готовая сцена, где фигурируют Тимон и Пумба:
http://www.youtube.com/watch?v=Pgiq2HENPWw
Смотреть на youtube

P.S. не исключено, что запущенный марафон Короля льва по сб и мультсериала по пт готовит нас именно к этому в новогодние праздники. Ждёмс-ждёмс...

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вт 08 дек 2015, 17:15 
Человек наш!
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 96
Зарегистрирован:
Пн 17 мар 2008, 14:50
Откуда: Москва
Скрудж Макдак писал(а):
Тем временем уже гуляют отрывки из мульта, в частности готовая сцена, где фигурируют Тимон и Пумба

Booбще-то эта сцена из пилотного 44-минутного эпизода, который уже целиком есть в Интернете. Например, здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Вс 13 дек 2015, 09:24 
Заинтересованный
Не в сети

Сообщения: 52
Зарегистрирован:
Чт 10 дек 2009, 12:44
Я посмотрел пилотный эпизод, и мне очень понравилось! Понравилось больше, чем третий фильм и, прости Господи, сериал "Тимон и Пумба". Анимация шикарна, дизайн главных и второстепенных героев также выше всяких похвал! Поначалу испытывал смущение при виде гиен (слишком выражены ювенильные признаки - короткие конечности и шеи, большие головы), даже по первости думал, что это дети гиен, и мне вот-вот покажут взрослых, но после как-то даже привык, и даже полюбил.
Кстати, а кто-нибудь знает, что за вид у главного героя-птицы? Какая-то особенная цапля либо ибис?
А, так и есть. Египетская цапля :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: The Lion Guard: Return of the Roar
СообщениеДобавлено: Пт 18 дек 2015, 04:47 
Один из самых!
Не в сети

Сообщения: 998
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
Российская премьера пилота - 31 декабря в 18:40 на канале Disney (с повтором на следующий день в 16:15). Русское название - "Хранитель Лев: Герои саванны".

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB