Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
Американский Дракон Джейк Лонг 6%  6%  [ 3 ]
Ким Поссибл 13%  13%  [ 7 ]
Монстер Бастер Клаб 4%  4%  [ 2 ]
Театр Мауса (Мышиный Дом) 9%  9%  [ 5 ]
Базз Лайтер и звездная команда 2%  2%  [ 1 ]
Лило и Стич 11%  11%  [ 6 ]
Финес и Ферб 13%  13%  [ 7 ]
Легенда о Тарзане 2%  2%  [ 1 ]
Новая школа императора Кузко 8%  8%  [ 4 ]
Кряк-Бряк 13%  13%  [ 7 ]
На замену! 0%  0%  [ 0 ]
Переменка 4%  4%  [ 2 ]
Геркулес 9%  9%  [ 5 ]
Ллойд в космосе 0%  0%  [ 0 ]
101 далматин 6%  6%  [ 3 ]
Дуг 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 53
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Сб 07 май 2011, 21:48 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17799
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Gargoyle
Твоим троллингом сыт по горло. Почистил тему! И еще раз, хватит всем указывать, что любить и как к чему относиться, иначе я призову к бойкоту твоих опросов (тем более, что ты подленько "забываешь" о некоторых сериалах, чтобы люди не могли за них голосовать).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Пн 09 май 2011, 22:33 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Да, вы вот что скажите, а то я всё время забываю спросить. сколько всего серий Новой школы императора во 2-м сезоне идёт с английским названием сериала в дубляже? От этого зависит судьба его сегодняшней трансляции на 1 канале, в прочем как и Чудес на виражах.

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 07:17 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
Cкрудж МакДак: На канале Дисней-Россия все титры всех показанных (показать еще осталось то ли две, то ли одну серию) серий первого и второго сезонов "Новой школы императра" русскоязычные.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 12:15 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Я не об этом. Я о том, что сколько таких именно серий с английским лого (The emperor's new school) было всего, где Дисней тв уже написал тем же шрифтом, что и оригинал во 2-м сезоне его начала уже на русском.
Вот с такими вот лого (на 1 канале) и русским (на Дисней ТВ):
Изображение и Изображение

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 13:06 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
Скрудж МакДак: На канале Дисней-Россия все показанные серии 2 сезона "Новой школы императора" имели русскоязычное локализованные названия. Из серий первого сезона Дисней-Россия с оригинальными титрами показал всего одну серию, а остальные тоже были с русскими титрами.
В "Легенде о Тарзане", "Лило и Стиче", "Финесе и Фербе", "Ким Поссибл" и "Американском Драконе Джейке Лонге" все показанные на Дисней-Россия серии были с русскими титрами и русскими названиями. В сериях первого сезона и некоторых сериях второго сезона "Ким Поссибл" надписи на экране также были русскоязычными.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 13:19 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
](*,) Да я не об этом - эт мне известно, как и где показывают этот сериал на каналах. В 1 сезоне таковых серии - все 21, а во 2-м таковых сколько с такими лого?

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 14:10 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
Cкрудж МакДак: Во втором сезоне "Новой школы императора" во всех показанных на Дисней-Россия сериях был другой лого:
Изображение

А вот как выглядет русскоязычный титр "Дракоши" во втором сезоне:
Изображение

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 14:22 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
ясн, но кроме серии A fair to remember / Working girl (об этом свидетельствует 1 канал), но возможно и ещё в каких-нибудь сериях - нужно будет просто просмотреть повнимательнее.

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 14:36 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
Cкрудж МакДак: Для канала Дисней-Россия титры, показанные ранее на Первом в оригинале, вполне могли русифицировать. Первый и СТС "Ким Поссибл", к примеру, крутили с англоязычными титрами, а на Дисней-Россия все показанные серии этого м/с (полностью первый и второй сезоны и часть третьего) идут с русскоязычными титрами.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 14:41 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Правильно, вот так показывает Дисней ТВ серии в 1 сезоне и возможно частично во втором, только сколько таких вот серий именно с таким лого. То, что Дисней ТВ всё руссифицирует практически - я в курсе. Тимон и Пумба этого тоже не избежали (на 1 канале сезоны 1-4 (там где фоны разные) были с русскими названиями, а на СТС - английские, а на Дисней ТВ - всё на русском, даже сезоны 5-6 с одинаковым фоном)
Изображение=оригиналу на 1 канале (серии одни и те же, только язык другой у лого в зависимости от канала)

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вт 10 май 2011, 14:57 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17799
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Скрудж Макдак писал(а):
Вот с такими вот лого (на 1 канале) и русским (на Дисней ТВ):

В английском варианте подписано Disney's, то есть в переводе "От Дисней". В нашем варианте подписано просто Disney. Вот зачем внесли это изменение? Ведь получилось неграмотно и непереводимо! Ну, неужели нельзя было написать хотя бы "Дисней представляет"? В крайнем случае "Disney представляет". Ну или просто оставить без изменений #-o

В этом смысле новое лого, о котором пишет Gargoyle, лучше. Как было Disney's, так и осталось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Чт 26 май 2011, 20:21 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1094
Зарегистрирован:
Пт 08 янв 2010, 04:38
Откуда: Moscow,Russian Federation
Скажу прямо - почему "Тимона и Пумбу" не внесли в список голосования? Серьезно, не очень разумно обходить такой сериал стороной :) .

_________________
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Чт 26 май 2011, 20:34 
Site Admin
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 17799
Зарегистрирован:
Вт 11 ноя 2003, 14:27
Откуда: Россия
Sanek писал(а):
Скажу прямо - почему "Тимона и Пумбу" не внесли в список голосования?

Этот вопрос уже обсудили. Gargoyle умышленно не включил его в список, так как:
Gargoyle писал(а):
"Тимон и Пумба" - это позор всего мультсериального Диснея.
Все. Ставим на этом точку!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Сб 28 май 2011, 23:53 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2756
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Странно, господа... а что есть эта ваша НЕОКЛАССИКА? Все, что выше "любимчика" по качеству(рейтингу) ?
Такие сериалы как "любимчик" мне неприятны чисто по дизайну, как и большинство Никелодеоновских, однако прочитав половину списка голосования, вынужден констатировать, что он мне все-таки был немного симпатичен. Лично мое мнение: классика Никкелодеона на голову выше современного диснеевского... контента. В среднем, конечно.

Ох уж мне эти треугольные головы... а что дальше? :^o
Прежде чем абстракционировать с предметом, надо иметь в памяти эталон, а когда с самого начала даются смещенные образы, то и в мозгу каша неустойчивая. Это уже из области психиатрии... :-$
Всегда повторял и буду повторял.

ЗЫ: видел не все целиком, но периодически натыкаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вс 29 май 2011, 17:12 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
CanAur:

Цитата:
Странно, господа... а что есть эта ваша НЕОКЛАССИКА?
- почему это неоклассика "наша"?! В данной теме собрана диснеевская неоклассика, а не лично моя, darkwing'a или еще кого-то из участников форума. Под неоклассическими диснеевскими мультсериалами я подразумеваю диснеевские м/с, во-первых снятые по иным, чем классические, принципам. Внешне, неоклассические диснеевские м/с очень заметно отличаются от своих классических диснеевских братьев. В создании, как минимум, половины неоклассических диснеевских м/с вовсю применялась компьютерная двумерная анимация, что опять же очень заметно при просмотре таких м/с. Далее, образы персонажей неоклассики менее округлые, чем в классических диснеевских м/с, что опять же хорошо видно в представленных в списке мультсериалов. Наконец, со второй половины 90-х диснеевские м/с по анимации в целом стали отличаться от своих диснеевских братьев, снятых в период с 1985 по 1996 годы.

Цитата:
Все, что выше "любимчика" по качеству(рейтингу)?
- "Любимчик" и "Кошмары Неда" - единственные диснеевские экспериментальные мультсериалы. Да, "Любимчик" внешне далек от идеала, но сюжет у него добрый и содержит массу обучающих элементов.

Цитата:
Такие сериалы как "любимчик" мне неприятны чисто по дизайну,
- у Диснея таких м/с всего два - ненавистный вам "Любимчик" и провальный "Кошмары Неда". Все. Остальные диснеевские м/с не по анимации не имеют ничего общего с двумя названными!

Цитата:
однако прочитав половину списка голосования
- какую именно половину списка вы прочитали? Первую (от "Дракоши" до "Легенды о Тарзане") или вторую (от "Новой школы императора" до "Дуга")? В первой половине списка и большей части второй собраны мультсериалы с очень приятной на вид анимацией (а компьютерная анимация "Монстер Бастер Клаба" вообще мало отличима от дисней-пиксаровской, приципы которой вовсю применялись при создании "МБК"). "На замену!", "Переменка" и "Дуг" хоть и выглядят совсем не так, как классические диснеевские мультсериалы, но вполне смотрибельны и по внешнему виду анимации и доброте и безобидности сюжета не на один порядок превосходят обожаемую вами классику Ника (вот уж где стращилищ полно...). В сериях "На замену!" есть сильные и драматичные моменты. Недавно показывали серию "Tasumi Unmasked", в которой Райли Дэринг (напомню, что это одна из двух главных героев мультсериала) решила узнать, почему ее лучшая подруга Тасуми все время ходит в шлеме и странном костюме. Когда Райли сняла шлем с Тасуми, то последняя призналась, что в родной Японии является юной музыкальной звездой, и в Штаты сбежала, чтобы жить жизнью обычной девушки. Но так как певицу Тасуми внешне знали и в США, то ей приходилось скрывать свое лицо под шлемом героини совршенно неизвестного в Штатах японского телешоу жанра космофантастика. Разоблачение Тасуми привело к тому, что к ее американскому дому набежали толпы журналюг, из-за чего бедная девушка не могла выйти на улицу... Когда Райли прорвалась в дом подруги сквозь журналистов и фотокамеры, то Тасуми сказала ей, что должна уехать обратно в Японию. В этот момент Райли поняла, что из-за своего чрезмерного любопытства потеряла лучшую подругу. Когда Тасуми перед отъездом прощалась с Райли, то показала ей список своих друзей в котором... единственным другом Тасуми была Райли. Если у Райли были и другие друзья, то у Тасуми была всего один друг - Райли. Разоблачение и отъезд в Японию лишили бедную Тасуми единственного друга...

Цитата:
Лично мое мнение: классика Никкелодеона на голову выше современного диснеевского...

контента
- заблуждаетесь, уважаемый! Никеолодеон совсем не тянет на фоне таких диснеевских неоклассических шедевров, как "Ким Поссибл", "Американский Дракон Джейк Лонг", "Монстер Бастер Клаб" и отличных неоклассических диснеевских м/с "Лило и Стич", "Базз Лайтер и звездная команда", "Новая школа императора", "Легенда о Тарзане" и др. У нас в группе "Дракоши" однажды выкладывали ролик, в котором совместили кадры из "Дракоши" с кадрами никовского "Дэнни Фантома". Последний на фоне диснеевского шедевра смотрится очень убого. В ролике были романтические кадры с Джейком и Роуз (если вы не в курсе, то парня-Дракона и девушку-Охотницу на Драконов связывает Великая Любовь) из диснеевского "Дракоши" и Дэнни-Фантомом и Самантой из "Дэнни Фантома". Джейк и Роуз - невероятно красивая пара по сравнению со страшненьким Дэнни и его Самантой)

Цитата:
Ох уж мне эти треугольные головы... а что дальше?
- в "Финесе и Фербе" треугольную голову имеет всего один персонаж - Финес. У всех остальных персонажей этого м/с головы вполне нормальных форм. В остальных диснеевских неоклассических диснеевских мультсериалах головы и лица у персонажей совершенно нормальные! Да и пальцев на руках и ногах у них пять, а не четыре, как у обожаемого вами Ника... Если смотреть правде в глаза, то на Нике всего один хорошо нарисованный м/с - "Аватар. Легенда об Аанге", который выглядет белой вороной на фоне многочисленного никовского убожества.

Цитата:
Прежде чем абстракционировать с предметом, надо иметь в памяти эталон, а когда с самого начала даются смещенные образы, то и в мозгу каша неустойчивая. Это уже из области психиатрии...
Всегда повторял и буду повторял
- я бы на вашем месте не тряс психиатрией, в которой вы явно не разбираетесь. Можете повторять все, что хотите, но эта ваша фразочка не имеет никакого отношения к созданию неоклассических диснеевских мультсериалов.

Цитата:
ЗЫ: видел не все целиком, но периодически натыкаюсь
- так посмотрите! На рутрекере есть "Американский Дракон Джейк Лонг", "Ким Поссибл", "Легенда о Тарзане", "Монстер Бастер Клаб" (не весь, правда, а только начало и конец), "Финес и Ферб", "Новая школа императора", "101 Далматин"... Качайте, смотрите и убеждайтесь, что глубоко заблуждаетесь, приписывая диснеевскую неоклассику к г... и яростно возвеличивая через ее унижение обожаемый вами Ник.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Вс 29 май 2011, 21:53 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 1054
Зарегистрирован:
Пт 07 апр 2006, 19:36
Здесь стоит отметить, что диснеевский "Дуг" - прямое продолжение одноимённого мультсериала Nickelodeon, авторы "Переменки" и "Ллойда в космосе" Пол Жермен и Джо Энсолабехер стояли за созданием "Карапузов" и "Эй, Арнольд!" соответственно, а авторы "Финеса и Ферба" Дэн Повенмайр и Джефф Марш в паре плотно работали над "Новой жизнью Рокко" (а свой хитовый диснеевский проект охарактеризовали как "midway point between Family Guy and SpongeBob").

Даже удивительно, как при таком багаже упомянутые диснеевские мультсериалы получились совсем не похожими на... хотя, постойте-ка!

PS Проголосовал бы и за "Любимчика" (остроумный и изобретательный), и за "Пеппер Энн" (смелый и честный). Но пришлось отдать голоса "Финесу и Фербу", "Новой школе императора" и "Переменке" - тоже отличные кандидаты.

_________________
Форум СТС (16.08.2005-26.05.2014):
http://ctc-tv.ru/forum/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Пн 30 май 2011, 06:33 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
ZAK:
Цитата:
Здесь стоит отметить, что диснеевский "Дуг" - прямое продолжение одноимённого мультсериала Nickelodeon,
- это давно известный факт. В 2005-м году, когда диснеевский "Дуг" шел на РЕН-ТВ, в его обсуждении провидили кадры из никовской версии и сравнивали с диснеевской. Так вот, диснеевская - в разы лучше, чем то, что ранее наваял Ник.

Цитата:
авторы "Переменки" и "Ллойда в космосе" Пол Жермен и Джо Энсолабехер
- может быть тогда объясните, почему "Переменка" и "Ллойд в космосе" внешне - не на один порядок привлекательнее и красивее, а по сюжету - добрее и поучительнее, чем никовские "Карапузы" и "Эй, Арнольд!". Последние и по анимации, и по сюжету - просто кошмарики...

Цитата:
"Финеса и Ферба" Дэн Повенмайр и Джефф Марш
- опять же "Финес и Ферб" по анимации и по сюжету на много порядков сильнее никовской поделки "Новая жизнь Рокко".

Цитата:
Даже удивительно, как при таком багаже упомянутые диснеевские мультсериалы получились совсем не похожими на... хотя, постойте-ка!
- у Диснея есть планка, ниже которой он никогда не опустится. Эта планка стоит высоко над Ником, вот и пришлось бывшим никовцам пахать и пахать, чтобы создаваемые ими на Диснее мультсериалы были диснеевского уровня.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Пн 30 май 2011, 10:51 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 1094
Зарегистрирован:
Пт 08 янв 2010, 04:38
Откуда: Moscow,Russian Federation
Я-бы посоветовал-бы вам не наезжать на Никелодеон...
Если уж и говорить о новых диснеевских мультсериалах, то все они по-своему хороши,но к сожалению, по популярности все современные диснеевские мультсериалы будут топтать мультсериалы Fox...

_________________
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Пн 30 май 2011, 10:56 
Ветеран
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2910
Зарегистрирован:
Вт 03 ноя 2009, 01:44
Откуда: Даксбург
Gargoyle
Изображение = Изображение
Всё что от вас требовалось сказать по этому поводу, это то, что таких серий во втором сезоне всего 5 либо 26 из 52 в общем исчислении. Вот и всё.
Кстати, вы обещали предоставить к концу мая видеоматериалы различные как по истории Диснея и прочее - до сих пор нет.

_________________
Мультсериалы Disney


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший диснеевский мультсериал. Неоклассика
СообщениеДобавлено: Пн 30 май 2011, 11:42 
...
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 718
Зарегистрирован:
Пн 11 июл 2005, 07:15
Sanek:
Цитата:
Я-бы посоветовал-бы вам не наезжать на Никелодеон...
- а что же вы прямо не написали: "Я, фан Никелодеона, недоволен наездом на никовские мультсериалы со стороны ярого диснеевца Gargoyle'a"=) Никелодеон получает от меня то, что заслуживает.

Цитата:
по популярности все современные диснеевские мультсериалы будут топтать мультсериалы Fox...
- с какого перепугу FOXовские мультсериалы потопчут неоклассических диснеевских?! Дисней и в неоклассическом виде остается лучшим.

Скрудж МакДак: В "Новой школе Императора" всего 52 серии. На канале Дисней-Россия второй сезон мультсериала идет с заставкой, которую я вам ранее показывал.
О материалах. Статьи в июне пересниму на цифру, а с видеоматериалами все гораздо сложнее. Я никак не могу добраться до архивов и вытащить оттуда нужные ролики.

_________________
Да здравствуют УОЛЛ-И и ЕВА - символ Великой Любви!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB