О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4165
Страница 1 из 3

Автор:  Beltar [ Сб 08 ноя 2008, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все

Копия с nala.ru без каких-либо правок так что имеются всем известные факты.

В моем списке выдающихся мультфильмов Jungle Book занимает почетные места самого красивого и самого легкого для просмотра мультфильма, а также лучшего мюзикла.
Смотрели его наверное все. Для тех кто не смотрел, но хотя бы знает кто такие Маугли, Багира и др. краткий пересказ:
Багира находит человеческого детеныша и подкидывает его волкам, 10 лет спустя, когда в джунгли приходит не любящий людей тигр Шер-Хан, волки оказываются самыми что ни на есть позорными, отказываются защищать приемыша, и Багире приходится заниматься доставкой глупого, капризного, и не благодарного человеческого детеныша к людям.

Действующие лицо и морды драмы:
- Маугли. Характер игривый. Типичный мальчик – прыгает по лианам, питается бананами, разговаривает с животными. Амбициозен. Хочет стать медведем. Обладает широкими связями. Знаком почти со всеми животными в джунглях.
- Багира. Характер нордический. Осуществляет наружное наблюдение за Маугли. Крайне вынослив. Способен дублировать хаотичные траектории перемещения объекта.
- Король Луи. Характер не прослеживается. Типичная обезьяна – хочет стать человеком. Танцор диско.
- Балу. Характер пушистый. Крайне утомлен бездельем. Первый адепт доктрины «Акуна Матата», доведенной до абсурда в ученых трудах Тимона и Пумбы. Дружелюбен со сном и Маугли.
- Каа. Характер вертлявый. Скользкий тип. В буквальном смысле. Не умеет держать язык за зубами. Среди гастрономических пристрастий – Маугли.
- Шер Хан. Характер скверный. Любит пугать. Не любить пугаться. Невротичен. Самолюбив. Злодей.

Писать про JB крайне сложно, он уходит от сентиментов "Белоснежки", которую можно спокойно сократить в 2 раза без потери смысла, но в нем и нет такого пафоса и слез, как в The Lion King, а искать в нем глубокий смысл может только человек страдающий особо тяжелой формой СПГС (Синдром Поиска Глубинного Смысла), даже в финальной битве, где Шер-Хан избивает Балу до бесчуствия, зрителю не дают как следует испугаться, а сама битва не обходится без юмора. Впрочем мне как прозженному The Lion King'ашнику возраста старше школьного, начинает приходить в голову: "если бы не ты, он был бы жив" с последующими рассуждениями о том, что старших надо слушаться. Мультфильм на удивление простой, впрочем просмотр с комментариями заставляет задуматься о том куда катится мультипликация. Разговор Балу и Багиры после спасения Маугли от обезьян действительно серьезный разговор взрослых личностей (В какой-то степени мульт можно воспринимать, как о ребенке среди взрослых), но смотриться он куда веселее, чем болтовня осла из "Шрека".
Также современным мультостроителям стоило бы поучится у JB, как снимать мюзиклы, может тогда бы мы не видели таких глупостей, как Джинн достающий из шляпы автомобиль (добавить сюда любую другую галиматью в которой в клипе появляются невозможные в показываемом мире предметы. No comments. Palm face), непонятные полоски в прокуренном насквозь IJCWTBC (зритель не был в Африке, и в глаза не видел все эти полосатые ткани, которые показывают в доп. материалах на DVD, он не видел ваши сториборды и в голове у вас не был, чтобы понимать к чему вся эта красная заливка, так сложно это понять г-да сценаристы??), маразматичные самим своим существованием клипы в лопающемся от серьезности и пафоса "Принца Египта".

Правда таким, каким мы его знаем теперь JB стал не сразу, первый сценарист Билл Пит старался сделать мульт ближе к книге и старательно наводил жути (корзинка с Маугли падает с водопада, Хатхи пытается стряхнуть Маугли с дерева только за то, что тот человек) и мистики. Были написаны соответствующие песни (доступны частично на DVD и частично в новом издании саундтрека, взять все можно с torrents.ru), довольно разнообразные по жанрам, даже блюз есть, меня особенно Seeonee Song прикалывает, волчий вой это готично. А первый вариант Bare Necessities вообще жесть. Все это (кроме оскараносной Bare Necessities) было отправлено решением Уолта в мусорную корзину, а Бил Питт навсегда ушел со студии.

Помимо всего прочего JB может считаться величайшей кузницей кадров (которые картинки) для WDP и в то же время ей принадлежит не слишком-то почетный прецендент использования целой анимационной последовательности:
Диснеевские клоны. Часть 1
Диснеевские клоны. Часть 2
Диснеевские клоны. Часть 3

Также ее персонажи послужили... э-э, персонажами аж для двух сериалов конца 80-х и 90-х годов. Первый, "Чудеса на виражах" (Tale Spin) знать должны все, многие на нем выросли. От JB он взял только модели и имена части персонажей, многочисленые клонированные Багиры в качестве пилотов Шер-Хана смотрятся довольно странно.
А вот Jungle Cubs известен куда меньше и считается одним из самых коротких (первый сезон 13, второй всего 8 серий, большинство из которых состоят из двух 10-тиминуток) и наименее известных диснеевских сериалов.
Для тех, кто не знаком с сериалом его идея состоит в том, что в детстве все персонажи, как положительные и отрицательные жили вместе в относительном мире, в будущей резиденции Луи, но уже тогда обладали особенностями своих взрослых форм. Во втором сезоне персонажи несколько повзрослели, вытянулись, их характеры стали еще больше соответствовать взрослым, также появились предметы из человеческого окружения, например, напоминающася шашки игра, самодельные музыкальные инструменты.
Оценка сериала противоречива, маленький размер серий, как правило, ограничивает возможности, довольно странно, что в сериале почти не показаны родственники (есть только бабушка Шер-Хана) персонажей и всеми делами, включая подготовку к сезону дождей они занимаются самостоятельно. Довольно странно откуда у Хатхи замашки сержанта, в JB он бывший боевой слон, но в детстве он таких привычек приобрести еще не мог.
В то же время имеются просто гениальные серии, например, Buffaloed, Tree For Two и находки, стервятники с их черным юмором жгут. Число выражений, которые можно в цитатник зашкаливает, только некоторые:
- "раздутое самолюбие на прогулке";
- "отпал метров на десять"
- "видно со стороны копыт ты не съедобен"
- "а рога-то тут откуда взялись?"
- "- Ну что там?
- Какая разница, все равно поедим "
- "Да я бы ему хобот оторвал. Не будь он больше, чем я, сильнее, чем я, и-и старше".
- "Бревнышко мое. Чудо мое. Цело" (есть подозрение на Голума, хотя сериал вышел раньше "Властелина колец")
- "Средство от пульса"
- "Наша помощь будет скорой и окончательной"

Для тех, кто не знает сообщаю, что на DVD имеется еще эпизод, где взрослые Балу с Багирой ходят с Мауги по джунглям и сталкиваясь с прочими персонажами вспоминают свое бурное детство. Я его скачал с каких-то буржуйских торрентов, весит метров 500 и включает в себя 3 серии.

Уф, устал писать, хотел выложить немного зачетных скриншотов из JC, но 100 Кб аттачи это не смешно даже.

Автор:  Darkwing [ Сб 08 ноя 2008, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

"Книгу джунглей" никто не назовет истерически смешной, но ее юмор и правда дорогого стоит! Он не пародийный - вот его главная ценность!

Ну и раз уж вспомнили Билла Пита, сценарий которого в работу не пошел, надо вспомнить и сценаристов, создавших ту "Книгу джунглей", что мы помним и любим. Ларри Клеммонс, Вэнс Джерри, Флойд Норман. К слову, мистер Норман единственный из них, кто жив до сих пор и при этом продолжает работать! В частности он принимал самое активное участие в работе над "Историей игрушек 2". Интересно, что Флойд Норман на ты с компьютером - его блог очень интересный! Рекомендую всем!

Автор:  dentitov [ Сб 08 ноя 2008, 17:14 ]
Заголовок сообщения: 

Beltar писал(а):
а искать в нем глубокий смысл может только человек страдающий особо тяжелой формой СПГС


Блин, значит я этим самым все-таки болен :) Мне всегда казалось, что у фильма глубокий смысл есть - Маугли в конце понимает, что никакой он не медведь, а человек, и ему место рядом с
людьми.

Beltar писал(а):
Для тех, кто не знает сообщаю, что на DVD имеется еще эпизод, где взрослые Балу с Багирой ходят с Мауги по джунглям и сталкиваясь с прочими персонажами вспоминают свое бурное детство.


Это на каком DVD? на двухдисковом издании "Книги..."я такого эпизода не находил.

Beltar писал(а):
Также ее персонажи послужили... э-э, персонажами аж для двух сериалов конца 80-х и 90-х годов


И еще для "Робин Гуда" - там и Балу, и стервятинки. Гис (змей) явно сделан с Каа, в принц Джон, по-моему, чем-то похож на Шер Хана.

Кстати, я так и не пойму кто в конечном итоге придумал дизайн персонажей? Вроде бы, это должен быть Кен Андерсон, но по доп. материалам у меня сложилось впечатление, что Шер Хана придумал сам Милт Кахл.

Еще раз пересмотрел фильм с комментариями, Андреас Дежа рассказывает, что Шер Хана в общих чертах, отталкиваясь от внешности актера, придумал Кен Андерсон, но доводил до конечного варианта Кахл.

Автор:  Beltar [ Сб 08 ноя 2008, 18:45 ]
Заголовок сообщения: 

Это на DVD Jungle Cubs.

Вот torrent на скачку (500 метров), качество отстойное, но лучше я не нашел.

Цитата:
Блин, значит я этим самым все-таки болен Мне всегда казалось, что у фильма глубокий смысл есть - Маугли в конце понимает, что никакой он не медведь, а человек, и ему место рядом с
людьми.


Не знаю, мне это кажется чем-то очевидным. You wouldn't marry a panther, would you?

Вложения:
JC_episode.rar [11.9 Кб]
Скачиваний: 710

Автор:  Darkwing [ Вс 09 ноя 2008, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 

dentitov писал(а):
Вроде бы, это должен быть Кен Андерсон, но по доп. материалам у меня сложилось впечатление, что Шер Хана придумал сам Милт Кахл.


Если правильно помню, то именно Кен Андерсон! Но с допами спорить не стану :)

Beltar писал(а):
Багире приходится заниматься доставкой глупого, капризного, и не благодарного человеческого детеныша к людям


Уилл Финн в своем блоге как раз порассуждална эту тему :) Если вкратце, то по Финну именно Маугли - самый главный злодей "Книги джунглей". Он же и герой, разумеется. Как так? Очень просто. Главная цель в мультфильме - спасти Маугли от Шер-Хана, отправив в деревню. Именно Маугли препятствует упомянутой главной цели, то есть является врагом самому себе. Шер-Хан в таком ракурсе уже не злодей, а устройство обратного отсчета (тикающие часики).

Автор:  Zipi [ Пн 10 ноя 2008, 21:07 ]
Заголовок сообщения: 

Мне "Книга Джунглей" нравиться своей анимацией.Персонажи как живые.

Автор:  Beltar [ Ср 12 ноя 2008, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 

2 darkwing:

Сейчас остается только позвать Гиеныча aka Id на этом форуме и послушать его рассуждения о том, что нет хороших и плохих персонажей, и Сарафину, чтобы узнать все о вреде ниенизма и какая Гиеныч скотина.
Считать глупость по малолетству за злодейство я бы не стал. Хотя Шер-Хан на полноценного злодея тоже не тянет. Он как психически нездоровая личность с которой другие предпочитают не связываться, но и вряд ли боятся. Волки трусливо поспешившие избавиться от приемыша куда хуже Шер-Хана. Про контуженного Хатхи с его слонами, дружно не пожелавшими искать человеческого детеныша, Каа и Луи молчу, они явно на положительных персонажей не тянут. Фактически вокруг Маугли враждебные джунгли, где все друг-друга едят.
Вообще тема "сам себе злобный Буратино" достаточно раскрыта в самом "Буратино" (пенек он и есть пенек, даже говорящий) и в The Lion King. Правда есть на pl.ru некто Bleys, который не в состоянии понять открытого текста и потому разглагольствует о безответственности Симбы.
Финн пишет в общем-то об отрицательных персонажах и их притягательности, не скажу, что у него там какое-то откровение.
При его логике единственным положительным персонажем остается Багира, весь фильм страдающий из-за чужой глупости. Впрочем Балу не настолько глуп, как может показаться на первый взгляд. Для него самого такая пофигистическая жизнь вполне подходит и боятся ему нечего. Ну а Маугли обычный ребенок не понимающий, что взрослые, заставляющие его делать неприятные вещи, желают ему добра в отличие от угощающего бананами Луи.

Автор:  dentitov [ Ср 12 ноя 2008, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

Beltar писал(а):
Считать глупость по малолетству за злодейство я бы не стал


Так ведь у всех злодеев есть свои причины поступать по-злодейски. Финн пишет о некой условной схеме, когда есть герой и злодей, а в случае с Маугли, он и то, и другое. То есть, Маугли злодей не в том смысле, что "негодяй и мерзавец" :) , а тот персонаж, который препятсвует движению к счастливому концу.

Beltar писал(а):
Хотя Шер-Хан на полноценного злодея тоже не тянет. Он как психически нездоровая личность с которой другие предпочитают не связываться, но и вряд ли боятся


Вроде, все боятся, и Балу, и Багира, и грифы. Ну, разве что, слоны не боятся.

Пользуясь такой удобной темой, хочу спросить: а какова роль Уолли Рейтермена? Сценарий Ларри Клементса, все оригинальные идеи и находки (если верить доп. материалам) исходили от самого Диснея, а что делал Рейтерман? (сын, озвучивавший Маугли не считается:) )

Я не то, чтобы не верю, что он там нужен, просто мне непонятно зачем :)

Автор:  Darkwing [ Ср 12 ноя 2008, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 

Райтермен прикидывал, какие сцены можно не снимать, а использовать повторно :lol:

Если серьезно, то очевидно, что отшлифовывал сценарий (все идеи сценаристов сначала одобрялись Вулли, а потом шли на одобрение Диснею), работал с актерами, задавал тон.

Автор:  Leo Rex [ Чт 13 ноя 2008, 09:22 ]
Заголовок сообщения: 

dentitov писал(а):
Вроде, все боятся, и Балу, и Багира, и грифы. Ну, разве что, слоны не боятся.
Страх (отрицательная эмоция в ситуации реальной или воображаемой опасности или боязнь)есть, но когда понадобилась помощь Маугли от Балу, он ее преодолел и бояться перестал. Грифф - даж не знаю, они чокнутые и позволяли себе издеваться над Шер-Ханом, ведь в воздухе они были в безопастности и поэтому бояться не чего было. Багира - ну бережоного бог бережот, скорей всего она(он) больше боялся за Маугли чем за себя(так же и с Балу)

Автор:  Beltar [ Чт 13 ноя 2008, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 

Багира стал самкой только в русском переводе. Случай в истории литературы, конечно, редчайший, но не совсем уникальный, сова из Винни-Пуха тоже самец.

Боятся Шер-Хана разве что как КАМАЗа, который может сбить насмерть, но никто не заставляет под него бросаться. Местная фауна из-за тигра разбегаться не спешит. Обезьяны с Багирой так вообще живут на деревьях.

Цитата:
То есть, Маугли злодей не в том смысле, что "негодяй и мерзавец" , а тот персонаж, который препятсвует движению к счастливому концу.


Ну дык по этой схеме единственным положительным персонажем остается Багира.

Автор:  Leo Rex [ Чт 13 ноя 2008, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 

Beltar писал(а):
Багира стал самкой только в русском переводе. Случай в истории литературы, конечно, редчайший, но не совсем уникальный, сова из Винни-Пуха тоже самец.
Про сову не помню, но если мне не изменяет память (хотел найти диск, но он загадочно исчез) Балу предлагал (толи в шутку, толи нет) Багире что то, типа создания семьи :?:
когда что то нужно, то никогда нет под рукой... а когда не нужно, то всё время болтается перед глазами :evil:

Автор:  Флориан [ Чт 13 ноя 2008, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Случай в истории литературы, конечно, редчайший, но не совсем уникальный

Не сказал бы, что редчайший. В детской литературе с героями-животными нередко случается такой казус. Хороший пример - "Доктор Айболит" (прозаическая версия). Это не перевод, а весьма вольный пересказ... впрочем и "Маугли" с "Винни-Пухом" - тоже в той или иной степени вольные пересказы. Но не суть важно. Четверо из основных персонажей-животных в оригинальном "Докторе Дулиттле" Хью Лофтинга были другого пола :) Я специально сравнивал :)

Цитата:
Балу предлагал (толи в шутку, толи нет) Багире что то, типа создания семьи

Помню. Багира спросил что-то вроде: "Ведь ты бы не стал жениться на пантере?", а Балу воспринял это как предложение :lol:

Автор:  Anry [ Чт 13 ноя 2008, 19:50 ]
Заголовок сообщения: 

Флориан писал(а):
В детской литературе с героями-животными нередко случается такой казус. Хороший пример - "Доктор Айболит" (прозаическая версия).


Понеслось... Может еще вспомним первые русскоязычные переводы Роулингского цикла о "мальчике-который-выжил"? В "ГП и филосовском камне", от "Росмен", Блейз Забини назван девочкой по имни Блейз Цапини. Все потому, что в оригинале не был указан пол героя.
Все. Оффтопу конец.
JB- отличный мульт с сильными типажами, но ближе не официальный, а "пиратский" перевод, в исполнении Михалева. Хотя Мурзилки Int. довольно мило озвучили обезьн, и Булдаков-Хатхи слегка повеселил.

Автор:  Darkwing [ Вт 25 ноя 2008, 18:15 ]
Заголовок сообщения: 

Неприятно, что любое обсуждение "Книги джунглей" сводится к обсуждению пола Багиры. Конечно, больше обсудить нечего... :-({|=

Автор:  Beltar [ Чт 27 ноя 2008, 09:06 ]
Заголовок сообщения: 

Потому что это всегда всплывает, и начинают пинать переводчицу книги, хотя объективно ее перевод хороший.
А обсуждение прочего застревает, т. к. пинать JB кроме как за слонов особо не за что. Ну ладно, массовое клонирование, причем механическая перерисовка гэга с перехватом объекта из др. мульта плоха не только самим фактом клонирования, но и тем, что медведь дубиной должен просто снести пантере голову, все-таки физика там д/б близка к реальной, а не том-и-джерривской. Анимация там эталонная, что не удивительно, если учесть, что рисовало ее небольшое количество людей, проработавших по 30 лет. То ли дело "Мадагаскар", который можно обвинить во всех смертных грехах.

Автор:  Darkwing [ Ср 11 авг 2010, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все

Забавный постер "Книги джунглей". Чехословацкий. Увы, я не знаю, когда именно "Книгу джунглей" показывали в Чехословакии. Не знаю, может быть задача художника была отпугнуть потенциального зрителя от американского мультфильма? :lol:
Изображение

Автор:  Макс [ Ср 11 авг 2010, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все

:lol: Класс, а мне нравится. Стильненько.
Да уж, люди не знали на что им идти, и ведь наверное многие не пошли, благодаря этому постеру.
Написано - 74 год.

Автор:  Анатолий [ Чт 12 авг 2010, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все

darkwing писал(а):
может быть задача художника была отпугнуть

По моему, для 74 года просто шикарный постер.
А вот какие сейчас постеры (конечно, эти никого не отпугнут, да):
Изображение

Автор:  Баламут [ Вс 15 авг 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Книга джунглей (Jungle Book) и все-все-все

Анатолий писал(а):
А вот какие сейчас постер

Зато цена билета 40 рублей! Если бы у нас сеансы столько стоили, мне было бы плевать на то, что нарисовано на афишах местными Сальвадорами, я бы из кинотеатров не вылезал :lol: !

Страница 1 из 3 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/