О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
Аниме как таковое https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=178 |
Страница 15 из 19 |
Автор: | Скрудж Макдак [ Чт 02 июн 2016, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Забавно, что спустя более полугода выхода на DVD, теперь появился в продаже и BD-диск+DVD мультфильма Наруто: последний фильм. Уже в продаже, ценою в районе от 400-500 руб. |
Автор: | Анатолий [ Чт 09 июн 2016, 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Собстно с 17.09.2016 ожидаемый лично мной - Koe no Katachi (Форма голоса) Смотреть на youtube Как показывает практика, фильмы с немым/глухим персонажем получаются отменными драмами. В качестве примера, можно вспомнить советский фильм "Мужики" или сериал "Та сторона, где ветер". |
Автор: | AkirA [ Пн 12 сен 2016, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Анализ монтажа в фильмах Сатоси Кона. Смотреть на youtube |
Автор: | Анатолий [ Пт 10 фев 2017, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Видео из серии "всё пропало". Эра заката многосерийных сёненов Увы, автор удалил и канал и видео.. |
Автор: | AkirA [ Сб 11 фев 2017, 05:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Представляю как кто-то переживал бы, что на смену мыльным операм под 100 серий пришёл Шерлок с его сезонами в 2-3 серии. |
Автор: | Анатолий [ Сб 11 фев 2017, 05:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Еще подобное видео, теперь просто про аниме: Смотреть на youtube |
Автор: | AkirA [ Сб 11 фев 2017, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Ну тут просто мрак в традициях Гаргулия. Впрочем Коммандеру уже всё подробно расписали так, что комменты закрыл. |
Автор: | Morizel [ Пн 13 фев 2017, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Мне кажется, что в чём-то он прав, а в чём-то нет. "Кажется" - это потому, что я смотрел от силы 15 штук японских мультфильмов. Поэтому, скажем, на Kill La Kill, Panty & Stocking with Garterbelt и Mahou Shoujo Madoka Magica меня не хватило. Они вообще-то рассчитаны на более опытного зрителя. Манга - другое дело. Я читал/ознакомился с многими "японскими комиксами". И, ИМХО, там несколько иной подход к "сюжетостроению", что ли. В отличие от западных комиксов. Хоть убейте, а я слабо заинтересован в таких вещах, как "Хеллсинг", "Fairy Tail", "Чобиты", "Стальная Тревога"... мне больше предпочтительнее комиксы из Запада, вроде "Хеллбоя", или "Toil & Trouble", или Хингес. У японцев несколько иной подход к аниме. Там не воспринимают мультипликацию так, как это делается в узких кругах у нас или на Западе. У них иначе строятся истории, они используют другие клише. Некоторые японцы, конечно, могут внезапно обратиться к другим темам. Но это творчество на данный момент либо не экранизировано, либо экранизировано, но аниме-адаптация показала, что идея первоисточника... мягко говоря, на любителя или на японца. То есть, вот есть манга про А.С.Пушкина и ранобэ про Ньярлатотепа. У ранобэ есть несколько ТВ-сериалов, но вот лично мне они мне не зашли. Хотя я фанат творчества Г.Ф.Лавкрафта, читал немало из его творчества, и даже купил пару настольных игр по мотивам. Если по манге про Пушкина сделают аниме (его не нарисовали, даже анонсов не было), то я уверен, что оно окажется провалом! Японцы рисуют аниме чаще для себя, и редко на экспорт. Бывают исключения, и получается, что творчество либо очень хорошее (возьмём, например, аниме-адаптации книг от студии Ghibli, или мультфильм про пингвинёнка Лоло), либо его очень сильно ругают ("Первый Отряд", или адаптации комиксов Marvel). В итоге, японские аниматоры стараются не рисковать, всё же их творчество чаще смотрят (и платят за диски с аниме) сами японцы, а не русские или американцы. К тому же у нас, в России, есть проблемы со взглядом на аниме. То есть, манга у нас спокойно издаётся (можете в книжных магазинах купить "Волчицу и пряности" или "Школу убийц"). Диски с аниме можно приобрести, хоть и в узкоспециализированных магазинах. Но, тем не менее, у нас бывают скандалы, когда политики и эксперты призывают запретить аниме, или ограничить доступ к нему, как к порнографии или материалам экстремистского характера. В своё время я очень интересовался аниме. Даже для одного сайта писал новости и обзоры (хотя опыта у меня в плане просмотра аниме было чуть ли не ноль). Но мне было интересно не то, что наиболее популярно у большинства, а то, которое наиболее выделялось на фоне остальных. О чём я, признаться, сожалею, ибо это негативно сказалось на моём опыте просмотре аниме. Я смотрел "Бакэмоногатари" (самую первую), и он запомнился мне исключительно по сериям, где герои НИЧЕГО не делают, зато МНОГО разговаривают. Хотя мне до сих пор кажется, что там хорошо построен сюжет. Но он так укрыт диалогами и игрой слов, понятные только знатокам японского языка, что складывается ощущение, что ты что-то упустил. И ведь действительно, это адаптация ранобэ. Или "Крестовый поход Хроно" (адаптация манги), который поразил меня атмосферой и концовкой. Последнее, кстати, оказалось высосанным из пальца, ибо я не помню ничего о мотивах злодеев, и тут надо мангу читать. Коммандер немножко не понимает всей глубины ситуации, как мне кажется. Он больше специалист по западным мультфильмам, чем по японским. Он смотрел в основном то, что плывёт на поверхности, самое известное среди тех, кто аниме в основном не смотрит. В отличие от тех, кто до сих пор смотрит аниме, и пересмотрел не только Акиру, но и Angel Beats с "Клинком Королевы". С последней я близко знаком, но только потому, что аниме-адаптаций (их много) являются рекламой настольной игры. P.S. блин, что-то меня опять понесло. |
Автор: | AkirA [ Пн 13 фев 2017, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: Если по манге про Пушкина сделают аниме (его не нарисовали, даже анонсов не было), то я уверен, что оно окажется провалом! Никто не знает что будет провалом. "GITS" провалился в Японии, однако сейчас которая экранизация выходит. В том числе голливудовская."Code Geass" начинался как середнячок, на который студия не ставила много денег и рейтинговый эфир. Однако выстрелило. Другой пример "Школа мертвецов". Сиськи, зомби, гарем-беспроигрышная тема. И низкие рейтинги и всё нет второго сезона. И кстати "Сказанья Земноморья" тоже ругали. Хотя оно не хуже того что делало Ghibli, а возможно даже лучше чего-то. И точно также зря ругали "Первый отряд", который для своего бюджета и первого опыта новичков сценаристов очень неплох. И таки он лишний тут, т. к. его делали не японцы для японцев. Проблемы у нас не с запретами, как не странно. Никто не запрещал Наруто или Миядзаки. Сборы провальные в кино. Ранму недоиздали, повисли многие другие серии из-за того, что прибыль небольшая, а в связи с недавним подорожанием доллара так вобще издаваться стало очень трудно. Страна плохо читает истории в картинках. Цитата: Но мне было интересно не то, что наиболее популярно у большинства, а то, которое наиболее выделялось на фоне остальных. Тогда "Бакемоногатари" не по адресу. Это лидер продаж на блюреях.Коммандер тупо не знает историю. Он посмотрел пару тайтлов, спросил какого-то школьника, который родился в начале 2000х и тот выдал ему стандартное нытьё, что "Верните мой 2007, когда я аниме только увидел и всё казалось новым и интересным. А сейчас уже не то". Это "не то" точно также существовало и в 90х и в 80х. Ок. Не знаешь историю. Но внутри собственной логики то ты можешь находится? Делал обзор по Еве. Залажал сериал, то зачем ставить его в пример? Зачем говорить, что "если бы сейчас сняли Еву, то она бы не взлетела", зная, что Еву сейчас СНИМАЮТ и ВЗЛЕТЕЛА? Чем он думал, что употреблял? Ну и относительно фестивалей. Это гики лезли к нам с дэдпулами и Адвентуртайм, а не мы к ним. Аниме-фестивалям 17 лет. Гик-фестам? Вот тото же. И тут появляется Коммандер и удивляется "что делают анимешники на моём гик-фесте?" Потому что гик-фесты вырасли из аниме-фестов, а не наоборот. |
Автор: | Morizel [ Пн 13 фев 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: Другой пример "Школа мертвецов". Сиськи, зомби, гарем-беспроигрышная тема. И низкие рейтинги и всё нет второго сезона. В нём ничего толкового не было. Что манга (это адаптация манги) была трешем из серии "Рассвет мертвецов", что аниме было трешаком. Вся соль аниме - это сиськи, зомби, гарем, и крайне упоротые ситуации, когда женская грудь двигалась вопреки законам физики. Цитата: И точно также зря ругали "Первый отряд", который для своего бюджета и первого опыта новичков сценаристов очень неплох. И таки он лишний тут, т. к. его делали не японцы для японцев. Сценаристы и авторы идеи - русские. Делала его японская студия. Рисовали японцы. Их даже в Россию возили! Я промолчу о том, что хотели сделать телесериал (ага, телесериал "Первый Отряд"), а потом решили ограничиться полнометражкой и... видеоклипом на песню рэппера "Лигалайз". В России же мультфильм подавался как "первое аниме про Великую Отечественную" и "первый русско-японский мультфильм". 57-минутный мультфильм крутили в кинотеатрах. После чего зрители стали ругать аниме за то, что оскорбляет ветеранов ВОВ, оскверняет память о войне и вообще "недостоверно показывает войну". Не знаю, почему так. "Первый Отряд" даже показывали по ТВ. Крутили версию с мокьюментари-вставками: там сидят живые актёры, и под видом очевидцев или экспертов что-то объясняют в плане сюжета аниме. Эту же версию обсуждали в передаче "Закрытый показ" (с Александром Гордоном). В теме про "Атлантиду: Затерянная Империя" я как-то раз выкладывал ссылку на запись передачи. Это тот ещё угар. У меня лежит DVD с "Первым Отрядом". Купил, ибо аниме. Смотрел с мамой версию без мокьюментари-вставок. Понравилось, но как фантастическое, художественное произведение на тему ВОВ. Я его всерьёз не воспринимаю, ибо оно местами трешовое: финальная битва рыцарей с призраками детей-партизан была на редкость бредовой. Также я ухитрился заметить, что рыцари-призраки свзязали главгероиню на манер сибари. Но это уже придирки. Цитата: Тогда "Бакемоногатари" не по адресу. Это лидер продаж на блюреях. Вспомнил сдуру. Тогда я повёлся на то, что этот тайтл и обсирали, и восхваляли одновременно. Решил посмотреть. И... он был немного специфический. --- Цитата: Коммандер тупо не знает историю. Он посмотрел пару тайтлов, спросил какого-то школьника, который родился в начале 2000х и тот выдал ему стандартное нытьё, что "Верните мой 2007, когда я аниме только увидел и всё казалось новым и интересным. А сейчас уже не то". Это "не то" точно также существовало и в 90х и в 80х. Ок. Не знаешь историю. Но внутри собственной логики то ты можешь находится? Делал обзор по Еве. Залажал сериал, то зачем ставить его в пример? Зачем говорить, что "если бы сейчас сняли Еву, то она бы не взлетела", зная, что Еву сейчас СНИМАЮТ и ВЗЛЕТЕЛА? Чем он думал, что употреблял? Ну, невзначай мужик узнал, что по ЛУРКМОРУ СТАТЬЮ НАПИСАЛИ И ЕГО ШЕДЕВРОМ СЧИТАЮТ! Вообще, Коммандер порой ведёт себя, как человек, фанатеющий по луркморовской культуре. Я уж промолчу о том, что у него немного скудный словарный запас (лень было вместо "комон" говорить что-то другое?). Ещё одной деталью могу считать то, что у него мнение регулярно меняется, если он не делает видео слишком часто. Когда он обзор Евы делал? |
Автор: | roddev [ Пн 13 фев 2017, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
AkirA писал(а): Аниме-фестивалям 17 лет. Гик-фестам? Вот тото же. Смотря что считать "гик-фестом". Старкон проводился примерно с того же начала нулевых, что и собственно аниме-фестивали, другое дело, что вторых было больше, в следствие большей популярности аниме. AkirA писал(а): Это гики лезли к нам с дэдпулами и Адвентуртайм, а не мы к ним. Я до 2010 года на фестевалях не бывал, так как жил от них довольно далеко, а денег ездить не было, но глядя на сегодняшние гик-фесты у меня создается ощущение, что говорить, что "гики лезли к анимешникам на фесты" некорректно, значительная часть этих гиков и есть анимешники, которым либо просто поднадоело аниме, либо они стали интересоваться не только им, вот и все. |
Автор: | AkirA [ Вт 14 фев 2017, 04:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: В нём ничего толкового не было. Так есть гаремники про то же, только без зомби, которые и два и три сезона держатся. Отсутствие зомби прибавляет "толковости"? Сомневаюсь.Про "Первый отряд" есть специальная тема и всё это уже обсуждалось там. Суть в том, что он как раз выбивается из концепции "японцами для японцев". И да, ругали в основном не за "оскорбляет ветеранов ВОВ" (это по моему высосано из пальца журналистами), а за нераскрытость персонажей и отсутствие экшона и эпика. Многие даже скучали по клюкве с боевыми медведями и мехами. Но у японцев был точно такой же нераскрытый по сюжету и персонажам, с такой же скомканной финальной битвой "X-1999". Цитата: Ещё одной деталью могу считать то, что у него мнение регулярно меняется, если он не делает видео слишком часто. Когда он обзор Евы делал? Обзор Евы был сделан ДО этого. И о современном ремейке он упоминал ДО этого обзора. А теперь говорит "Если бы Еву засняли сейчас". Он как у Стругацких живёт в обратном направлении времени?Цитата: Вообще, Коммандер порой ведёт себя, как человек, фанатеющий по луркморовской культуре. Интересно, он знает, что владеет Луркоморьем дизайнер вот этого сайта и член вот этого вот клуба? Цитата: Я уж промолчу о том, что у него немного скудный словарный запас. В свете того, что он филолог по профессии это особенно забавно. Цитата: Смотря что считать "гик-фестом". Старкон проводился примерно с того же начала нулевых, что и собственно аниме-фестивали, другое дело, что вторых было больше, в следствие большей популярности аниме. Ну по локальным фэндомам то конечно было что-то. Те же ролевые фесты по Толкиену. Однако я прекрасно осознаю, что во многом аниме фестивали вырасли из ролевых(опыт мероприятий и косплея). И был бы таким же идиотом как Коммандер, если бы заявил: "Толкинутые, чо вы забыли на нашем фесте?" Они нас пускали к себе, теперь мы их.Цитата: Я до 2010 года на фестевалях не бывал, так как жил от них довольно далеко, а денег ездить не было, но глядя на сегодняшние гик-фесты у меня создается ощущение, что говорить, что "гики лезли к анимешникам на фесты" некорректно, значительная часть этих гиков и есть анимешники, которым либо просто поднадоело аниме, либо они стали интересоваться не только им, вот и все. И организаторы те же. По сути это те же аниме фестивали, только мутирующие.
|
Автор: | Анатолий [ Вт 14 фев 2017, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
AkirA писал(а): Никто не запрещал Наруто или Миядзаки. Сборы провальные в кино. Хм, сборы "Сказаний земноморья": Россия - 170 тыс. долл., США - 48 461 долл. Сборы "Наруто, последний": Россия - 476 тыс. долл., США - 524 тыс. долл. Может дело не в сборах, а в жадности. |
Автор: | AkirA [ Вт 14 фев 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: сборы "Сказаний земноморья": Россия - 170 тыс. долл., США - 48 461 долл. Очень странные даннные. Учитывая, что выходило в ограниченном прокате непонятно откуда там 170 тыщ.Сравнить например с "Ветер крепчает". Россия - $ 849 508, США - $ 5 209 580 Ну или с "Ариэтти", т. к. тоже режиссёр не Миядзаки старший. Россия - $124 751, США - $19 202 743 Ну и эти сборы меркнут по сравнению даже с отечественными богатырями, не говоря про Дисней. |
Автор: | ZAK [ Вт 14 фев 2017, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Всё же здесь стоит сравнивать ещё и число кинотеатров. "Сказания Земноморья": Россия - 31, США - 5 (фильм вышел с задержкой в 4 года из-за проблем с копирайтом). "Наруто": Россия - 420 (!), США - 27. "Ветер крепчает": Россия - 185, США - 496. "Ариэтти": Россия - 40, США - 1522. "Земноморье" выпускала RUSCICO, затем они же прокатывали большую часть бэк-каталога Ghibli и ещё два новых релиза. Больше всех собрала "Поньо": $176 483 с 47 экранов, а последним релизом был "Со склонов Кокурико": $10 889 с 21 экрана. С 2014 года компания не занимается кинопрокатом. Дистрибьютором "Ветра" и "Наруто" была All Media. В принципе, оба эти фильма прошли не так плохо - это самые кассовые аниме-релизы в нашей стране. По результатам проката "Наруто" компания заявляла о переговорах относительно ещё каких-то полных метров, но в течение следующих 8 месяцев выпустила 4 игровых картины (само за себя говорит, что это были две части "Атаки титанов", хоррор "Я плюю на ваши могилы 3" и фильм Артёма Михалкова "Ставка на любовь") и после февраля прошлого года пропала с радаров. |
Автор: | Morizel [ Ср 15 фев 2017, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: И да, ругали в основном не за "оскорбляет ветеранов ВОВ" (это по моему высосано из пальца журналистами), а за нераскрытость персонажей и отсутствие экшона и эпика. Многие даже скучали по клюкве с боевыми медведями и мехами. Ну, насколько высосано - я не знаю. Но в отзывах на world-art и на кинопоиске проскальзывает такая тема. При этом и говорится просто, что аниме - плохое. И соглашусь, в ПО много вещей вызывает дюжину вопросов (всё остальное своё кидаю в оффтоп, ибо реально обсуждаю это аниме в теме, которое посвящено не этому тайтлу, а анимации в целом). Не по теме: А экшона там хватало, ИМХО. Не по теме: Цитата: Суть в том, что он как раз выбивается из концепции "японцами для японцев". Есть несколько других вещей, которые выбиваются из этой концепции. Аниме про Бэтмена, Halo и Аниматрицу, например. Но к ним несколько другое отношение. Цитата: Он как у Стругацких живёт в обратном направлении времени? Может быть. А может быть, он хотел сказать о том, что аниме-индустрия - это такое болото, которое вспенивается только тогда, когда возникает что-то типа Евы, Мадоки, Бакэмоногатари, Ванпанчмэна. Хотя... ладно, разбираться в этом деле не буду. Цитата: В свете того, что он филолог по профессии это особенно забавно. И очень забавно смотрится то, что к нему привязалось это "come on". А что, выражение "да ладно", или просто по-другому предложение построить нельзя? "Come on" это типа фича? Признаюсь в том, что я не поэт и не мастер прозы! Но мне казалось, что у этого словосочетания есть альтернативы в русском языке. |
Автор: | AkirA [ Ср 15 фев 2017, 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: Хотя Хильду издают, Хеллбоя издают, Марвел и DC тоже издают. Марвел и ДЦ на популярности фильмов ещё как-то держится. Вот если будут долбать мозг зрителя так же часто и периодично как Наруто на 420 экранов, вот тогда что-то сдвинется. Но кому это надо, когда есть прикормленый американский рынок? Тем более что с японцами договариваться оооочень долго.Про остальное ответил тут. |
Автор: | roddev [ Ср 15 фев 2017, 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
AkirA писал(а): Тем более что с японцами договариваться оооочень долго. Мне кажется про "ооочень долго" это на самом деле проблемы одной конкретной компании, у которой долго абсолютно все -- даже печать буклета занимала месяцы. У MC Ent. например такой проблемы не стояло, и она выпускала аниме как пирожки, пока это приносило стабильные деньги. Другое дело, что потом это стало приносить мало, а они не были достаточно фанатичны, чтобы продолжать заниматься им не имея с этого достаточного дохода, но это уже другой вопрос. |
Автор: | AkirA [ Ср 15 фев 2017, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Цитата: Мне кажется про "ооочень долго" это на самом деле проблемы одной конкретной компании, у которой долго абсолютно все Я сужу по словам представителей Реанимедии, Климова и Шприца и Д. Федоткина, который MC Ent. Последний, как сейчас помню на московском фестивале говорил: "С японцами работать очень тяжело. Поэтому мы перекупаем американские релизы. Так быстрее". Тоесть японцы конечно им тоже разрешение дают, потому что какбы им всё это принадлежит, но в данном случаи видимо формальностей меньше.
|
Автор: | Euphoria [ Вс 05 мар 2017, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аниме как таковое |
Все-таки есть огромная пропасть между ютуберами в РФ и за рубежом. Если кто знает тех, кто делает подобные анализы, то поделитесь. Мои поиски выдали Коммандера, Оптимисстера и пр. братию, но у них скорее не изучение или анализ, а больше пересказ и личные эмоции. Смотреть на youtube |
Страница 15 из 19 | UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |